746: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 17:51:29.52 ID:fXe903190.net
最後に残るのは対人
格闘ゲームのように50キャラいるようなややこしくないで戦えるのがいいんだよ
対人はいらんって奴はドグマオンラインでもやっておけ
格闘ゲームのように50キャラいるようなややこしくないで戦えるのがいいんだよ
対人はいらんって奴はドグマオンラインでもやっておけ
747: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 18:15:10.35 ID:CpSlofyL0.net
対人しか残らないって言ってる奴は遊びの幅が少なんだろうなぁって思うわ
RPG芯まで楽しめないタイプのやつ
ポッキーのチョコだけ舐めるような奴
どうせ
攻略用
旬の対人用ビルドしか作らないんだろうな
RPG芯まで楽しめないタイプのやつ
ポッキーのチョコだけ舐めるような奴
どうせ
攻略用
旬の対人用ビルドしか作らないんだろうな
749: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 18:26:18.38 ID:eWNbSGt+0.net
>>747
なんでそう思うの？
なんでそう思うの？
748: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 18:24:40.52 ID:8u+mVw+j0.net
ポッキーにチョコついてなかったら食べないし、むしろチョコ以外は不要
そしてポッキーはいらない
そしてポッキーはいらない
750: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 18:30:38.50 ID:E65SBN1Y0.net
>>748
チョコ食ってろ糖尿
チョコ食ってろ糖尿
751: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 18:41:27.72 ID:PByFM1sv0.net
対人って言われると普通の侵入なのかタイマンなのか分かんないからこれからはどっちかはっきり明記しよう
752: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 18:48:20.47 ID:eWNbSGt+0.net
過疎って侵入出来ねえから2周目で指しゃぶ攻略やってたら割と絶え間なく侵入警察は来るけどヘッポコ闇霊ばっかで悲しくなった
殺しに来いよ
殺しに来いよ
756: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 19:39:48.50 ID:mAWcktJY0.net
マルチなんてほとんど気にしたことない俺からすると
こうやってマルチが醍醐味って言ってるやつらが新作出るたびに発狂してるの見るのがとても楽しい
こうやってマルチが醍醐味って言ってるやつらが新作出るたびに発狂してるの見るのがとても楽しい
757: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 19:58:57.88 ID:5sZaivgw0.net
なぜ排除しようとするのか
本編を楽しむ奴、対人を楽しむ奴それぞれがいてもいいじゃない
本編を楽しむ奴、対人を楽しむ奴それぞれがいてもいいじゃない
758: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 20:01:01.22 ID:mAWcktJY0.net
いろいろいていいけど、オフ専はドグマやってろとか真っ先に排除しようとしてくんのは対人うんぬんいってるやつだよな
そしてオンライン使用で発狂しまくるのもこいつら、見てて楽しいねぇ
そしてオンライン使用で発狂しまくるのもこいつら、見てて楽しいねぇ
759: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 20:30:23.82 ID:Il094HDK0.net
闇霊を全部初心者狩りと思い込んでる奴がいるように
オフ専を全部ライト層と思い込んでる奴がいるんだろう
オフ専を全部ライト層と思い込んでる奴がいるんだろう
760: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 20:34:40.23 ID:MGVBI8fY0.net
オフ専はドグマやってろとか言ってる奴何ていなくね？
761: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 20:35:51.55 ID:BrWnJdAH0.net
タイマンしたい奴のためにクリア済みエリアでいくらでも赤召喚出来るようにしてやれば誰も困らないな
タイマンバランスなんてお前らの決めた勝手なルールの中でのものだから取る必要はなし
バランス取るべきは攻略・侵入でのバランスのみ
タイマンバランスなんてお前らの決めた勝手なルールの中でのものだから取る必要はなし
バランス取るべきは攻略・侵入でのバランスのみ
762: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 21:11:17.98 ID:m4fBCihe0.net
確かに
最後は対人してる気もするけど
ドグマを持ち出すのは意味不明だし
ドグマオンラインとか糞だし
最後は対人してる気もするけど
ドグマを持ち出すのは意味不明だし
ドグマオンラインとか糞だし
763: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 21:12:18.49 ID:m4fBCihe0.net
対人でタイマンしたい人の為に
赤のサインを配布しときゃ
全員黙るやろ
赤のサインを配布しときゃ
全員黙るやろ
764: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 21:17:57.79 ID:FjrCC2/Q0.net
それじゃあかんねん 侵入で押しかけタイマンしか望んでない人が満足せーへんねん
ソロ侵入は絶対無くしたらあかんねや（火種投下）
ソロ侵入は絶対無くしたらあかんねや（火種投下）
766: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 21:33:22.59 ID:Il094HDK0.net
待ちタイマンは闘技場や赤サイン使え、でなきゃブロックするぞでおｋ
押しかけタイマンはなに言ってんだコイツってブロックでおｋ
ソロ侵入自体は残しておいてほしいわ、デモンズ並の快適さがあればそれで問題なし
押しかけタイマンはなに言ってんだコイツってブロックでおｋ
ソロ侵入自体は残しておいてほしいわ、デモンズ並の快適さがあればそれで問題なし
769: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 21:48:25.32 ID:T82IfG7t0.net
ピエロとかのスタブ無効装備はゴダ指輪を産廃にしたことからも客の批判を認めた形だから出さなそうだな
できれば女神とかのアイテム回復手段も完全に無くしてほしいよな
回復しまくれると篝火を見つけたときの安心感と達成感が無さすぎだし
いっそ篝火も各ステージのスタート地点だけで良い
できれば女神とかのアイテム回復手段も完全に無くしてほしいよな
回復しまくれると篝火を見つけたときの安心感と達成感が無さすぎだし
いっそ篝火も各ステージのスタート地点だけで良い
770: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 21:48:32.37 ID:MBB1w/gC0.net
特大が引く相手はやりやすいというには遠距離攻撃手段が乏しい場合が限定で
それが通用するのはSLマッチだった頃の話。ガチガチで勝つつもりなら
強力な近接武器に強力な魔法とヘッドギアで遠近どっちも厨性能キャラが
2のデフォだからね。ソウル量マッチだからそれができてしまうんだよ
それが通用するのはSLマッチだった頃の話。ガチガチで勝つつもりなら
強力な近接武器に強力な魔法とヘッドギアで遠近どっちも厨性能キャラが
2のデフォだからね。ソウル量マッチだからそれができてしまうんだよ
772: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 21:52:43.63 ID:MBB1w/gC0.net
引き魔法が強くても特大のモーションがデモンズと同じならフリーランから
ダッシュ攻撃で吹っ飛ばして起き攻めで潰して終わりなのにね
大斧もローリングドッスンで相打ちしてダメ勝ち狙えるしむしろ
近接武器の中では特大が魔法使いの宿敵であった。
どうしてこうなったんだ、俺の特大よう…
ダッシュ攻撃で吹っ飛ばして起き攻めで潰して終わりなのにね
大斧もローリングドッスンで相打ちしてダメ勝ち狙えるしむしろ
近接武器の中では特大が魔法使いの宿敵であった。
どうしてこうなったんだ、俺の特大よう…
774: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 21:57:49.36 ID:nlEwgLv80.net
ピエロ着て手足ハベル、頭は術師かゲルムか牛頭かヘッドギア
右手はバトアクか直剣、サブに竜狩りと短剣
左手にカット100の盾（守護かハベル）、サブにパリダガや凸槍、そして聖鈴
スペルは限回復、残滓、雷鳴、大共鳴、踊りあたり
今の最上級スタイルはこんな感じだぞ
魔術は最早半分ぐらい趣味の領域だ
右手はバトアクか直剣、サブに竜狩りと短剣
左手にカット100の盾（守護かハベル）、サブにパリダガや凸槍、そして聖鈴
スペルは限回復、残滓、雷鳴、大共鳴、踊りあたり
今の最上級スタイルはこんな感じだぞ
魔術は最早半分ぐらい趣味の領域だ
777: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 22:04:28.63 ID:MBB1w/gC0.net
>>774
一応俺は魔法と言ってるけど対人で高性能な術類の総称を魔法と
言ってるだけ大共鳴も雷鳴も含んでることは前提としてくれ
とにかく引きながら強力な術類を打ち接近しても刀など
特大武器より高性能な近接武器で迎え撃つスタイルに
現状ではあらがうすべはない。
一応俺は魔法と言ってるけど対人で高性能な術類の総称を魔法と
言ってるだけ大共鳴も雷鳴も含んでることは前提としてくれ
とにかく引きながら強力な術類を打ち接近しても刀など
特大武器より高性能な近接武器で迎え撃つスタイルに
現状ではあらがうすべはない。
779: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 22:06:38.07 ID:nlEwgLv80.net
>>777
とりあえず大槌で1000死合ぐらいしてこい
特大武器の中ではダントツにスペルに強い
とりあえず大槌で1000死合ぐらいしてこい
特大武器の中ではダントツにスペルに強い
781: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 22:13:10.82 ID:MBB1w/gC0.net
>>779
大槌は弱体化前なら行けたけどね。そもそも俺は特大剣と同じくらい
大槌使ってたからね弱くなるまでは。
少なくとも引き術使い相手に切り込める性能を言えば最低でも直剣のダッシュ攻撃
あるいは刺突剣のロリ攻撃がぐらいは欲しい。サンティのダッシュ攻撃でもいい
あれが「最低限欲しい性能」なのに特大のそれではどれだけ足りないかはわかるよな
大槌は弱体化前なら行けたけどね。そもそも俺は特大剣と同じくらい
大槌使ってたからね弱くなるまでは。
少なくとも引き術使い相手に切り込める性能を言えば最低でも直剣のダッシュ攻撃
あるいは刺突剣のロリ攻撃がぐらいは欲しい。サンティのダッシュ攻撃でもいい
あれが「最低限欲しい性能」なのに特大のそれではどれだけ足りないかはわかるよな
782: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 22:16:30.93 ID:nlEwgLv80.net
>>781
もういいわ、お前がろくに特大使い込んでないのは分かった
大槌でスペル使い倒してる俺が言っても信じないみたいだしな
もういいわ、お前がろくに特大使い込んでないのは分かった
大槌でスペル使い倒してる俺が言っても信じないみたいだしな
784: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 22:19:53.69 ID:MBB1w/gC0.net
>>782
お前の言葉になぜ説得力がないかわかるか？こういう相手がこうしたら
こうやって封じ込める、こうされたらこうすれば無効化できる
そういった具体的戦術指南がないからだよ
俺は引き術使いでも勝てる それ言うだけなら誰でも言えるわ
お前の言葉になぜ説得力がないかわかるか？こういう相手がこうしたら
こうやって封じ込める、こうされたらこうすれば無効化できる
そういった具体的戦術指南がないからだよ
俺は引き術使いでも勝てる それ言うだけなら誰でも言えるわ
786: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 22:25:45.50 ID:nlEwgLv80.net
>>784
じゃあ言おうか？
スペル撃たれたあらとりあえず片手ロリR1見せる
詠唱早いと避けられるから思いっきりディレイかけて片手ロリR1うつと引っかけられる
片手ロリR1とみせかけてR2でも引っかけられる
それこそ相手の攻撃パターン読んで追尾矢みたいなダメの低い攻撃なら相打ちで殴りに行く
さらに言うなら相手のスペルに応じて盾持ち替えればほぼスペルは完封。指輪付け替えで耐性は300近く上げれる
相手はスペルだけじゃない？相手が殴ってくるなら普通に倒せる
じゃあ言おうか？
スペル撃たれたあらとりあえず片手ロリR1見せる
詠唱早いと避けられるから思いっきりディレイかけて片手ロリR1うつと引っかけられる
片手ロリR1とみせかけてR2でも引っかけられる
それこそ相手の攻撃パターン読んで追尾矢みたいなダメの低い攻撃なら相打ちで殴りに行く
さらに言うなら相手のスペルに応じて盾持ち替えればほぼスペルは完封。指輪付け替えで耐性は300近く上げれる
相手はスペルだけじゃない？相手が殴ってくるなら普通に倒せる
788: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 22:32:47.13 ID:MBB1w/gC0.net
>>786
話を見た限りではディレイによる引っ掛けがキモだな。
つまり引っ掛けができるような距離までドンガメの特大を
接近させてなおかつ魔法を打つという悪手前提だわな
そして普通に殴り合えば勝てるというが混沌で切られれば
一撃で800ダメとか出てダメレースで負けるのに普通はないだろ
武器性能差で7:3つくぐらいの相手だろ。それでも勝てるのは
相手がお前より全然下手だからで。
シューマッハが素人ドライバー相手にプリウスでGTRで勝っても
その二台は性能が互角という話にはならん。それと同じこと
相手がヘタクソ前提で勝てるぜ話はやめろや
話を見た限りではディレイによる引っ掛けがキモだな。
つまり引っ掛けができるような距離までドンガメの特大を
接近させてなおかつ魔法を打つという悪手前提だわな
そして普通に殴り合えば勝てるというが混沌で切られれば
一撃で800ダメとか出てダメレースで負けるのに普通はないだろ
武器性能差で7:3つくぐらいの相手だろ。それでも勝てるのは
相手がお前より全然下手だからで。
シューマッハが素人ドライバー相手にプリウスでGTRで勝っても
その二台は性能が互角という話にはならん。それと同じこと
相手がヘタクソ前提で勝てるぜ話はやめろや
791: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 22:39:08.86 ID:nlEwgLv80.net
>>788
俺はスペルの対処方を言っただけだぞ
普通の攻撃してくる相手なら普通に戦うだけだ
スペルと武器攻撃を同時に出来ない以上どっちかの対処すればいいだけだろ
そもそも遠距離のスペルなんて横にコロコロするだけで追尾矢含めて当たらないし
それに「お前が勝てるのは相手が弱いからだ」って理屈が通じるならそのままお返しするわ
お前が特大でスペルに勝てないのはお前が相手より下手くそだからだろ
何だ結論出たじゃん
てかいい加減スレ違いだからやめるわ
後は好きなように一方的に言ってくれ
俺はスペルの対処方を言っただけだぞ
普通の攻撃してくる相手なら普通に戦うだけだ
スペルと武器攻撃を同時に出来ない以上どっちかの対処すればいいだけだろ
そもそも遠距離のスペルなんて横にコロコロするだけで追尾矢含めて当たらないし
それに「お前が勝てるのは相手が弱いからだ」って理屈が通じるならそのままお返しするわ
お前が特大でスペルに勝てないのはお前が相手より下手くそだからだろ
何だ結論出たじゃん
てかいい加減スレ違いだからやめるわ
後は好きなように一方的に言ってくれ
793: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 22:46:16.50 ID:MBB1w/gC0.net
>>791
横にコロコロしててもそれは先延ばしにしかならんヘッドギアなら
玉切れしたらロック切って矢倉グルグルで回復余裕だし
しかもそれなりに工夫して打ってくる相手に30発打たれて
全弾回避ということはなかなかない。2-3発はラグヒット含めて
当たるものだ。でもそれで３割以上体力は減っている。
その状況で近接戦になだれ込めば振りは確実
体力2500で混沌持ってるやつと体力1800で大槌持った奴
腕がどっこいなら後者が圧倒的不利なのはサルでもわかる
横にコロコロしててもそれは先延ばしにしかならんヘッドギアなら
玉切れしたらロック切って矢倉グルグルで回復余裕だし
しかもそれなりに工夫して打ってくる相手に30発打たれて
全弾回避ということはなかなかない。2-3発はラグヒット含めて
当たるものだ。でもそれで３割以上体力は減っている。
その状況で近接戦になだれ込めば振りは確実
体力2500で混沌持ってるやつと体力1800で大槌持った奴
腕がどっこいなら後者が圧倒的不利なのはサルでもわかる
775: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 22:00:22.26 ID:MBB1w/gC0.net
とにかく現状では引き魔法に対して有利を取れるあるいは差し込める
攻撃が特大武器には存在しない。それが全て。そして負荷が低く
高性能な技量武器は魔法と簡単に組み合わせできる。
ここを崩す戦法が特大武器には見つかっていない。
強いて言えば左に刺突あたりを持つのが良いのだが
刺突のみで戦った方が勝率が良いので特大武器がただの重りになるという
攻撃が特大武器には存在しない。それが全て。そして負荷が低く
高性能な技量武器は魔法と簡単に組み合わせできる。
ここを崩す戦法が特大武器には見つかっていない。
強いて言えば左に刺突あたりを持つのが良いのだが
刺突のみで戦った方が勝率が良いので特大武器がただの重りになるという
778: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 22:05:43.34 ID:VfZgDP7F0.net
引き魔法とかナイフ投げてるだけで阻止できるのに何が強いんだか
783: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 22:16:57.87 ID:MBB1w/gC0.net
>>778
魔法使いが低強靭だと誰が決め付けた？
軽い軽い技量武器で余った積載は何に使われると思う？
相打ち大共鳴で死ぬぞお前
魔法使いが低強靭だと誰が決め付けた？
軽い軽い技量武器で余った積載は何に使われると思う？
相打ち大共鳴で死ぬぞお前
787: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 22:26:54.72 ID:VfZgDP7F0.net
>>783
余った装備重量はそのまま空けてスタミナ回復上昇させるだろ普通
投げナイフに耐えられるだけの強靭だけ確保とか近接じゃ役に立たないし、そもそも軽量武器で強靭を確保する意味があんまりない
余った装備重量はそのまま空けてスタミナ回復上昇させるだろ普通
投げナイフに耐えられるだけの強靭だけ確保とか近接じゃ役に立たないし、そもそも軽量武器で強靭を確保する意味があんまりない
790: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 22:35:29.36 ID:MBB1w/gC0.net
>>787
引き戦法を取る以上ナイフや弓に耐える強靭は普通は確保するだろ
というかそれを確保しない奴は術使いのロールプレイのためあえてやってない奴
過疎って空気読む奴が多くなった現在は知らんが厨が跋扈していた時代にそれはない
引き戦法を取る以上ナイフや弓に耐える強靭は普通は確保するだろ
というかそれを確保しない奴は術使いのロールプレイのためあえてやってない奴
過疎って空気読む奴が多くなった現在は知らんが厨が跋扈していた時代にそれはない
799: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 23:13:09.94 ID:VfZgDP7F0.net
>>790
石指輪弓に耐えるなら強靭45、クロスボウなら60いるんだけど、
手足ハベルでギリギリ61確保するとしてそれだけで重量23いるんだが、軽量武器相手には全く通用しないハンパな強靭値だし丸々重量23のハンディーを背負ってまで弓対策とかするか？
石指輪弓に耐えるなら強靭45、クロスボウなら60いるんだけど、
手足ハベルでギリギリ61確保するとしてそれだけで重量23いるんだが、軽量武器相手には全く通用しないハンパな強靭値だし丸々重量23のハンディーを背負ってまで弓対策とかするか？
802: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 23:48:05.39 ID:MBB1w/gC0.net
>>799
少なくとも装備が当たり前のナイフには耐えられるようにするわな
魔法使いがナイフでアヒンアヒンしてたら欠陥ビルドだぞw
少なくとも装備が当たり前のナイフには耐えられるようにするわな
魔法使いがナイフでアヒンアヒンしてたら欠陥ビルドだぞw
824: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/11(金) 01:29:10.76 ID:LG/2X2Vg0.net
>>802
主流のSL200～250で重装闇術使い組むってすっげー辛いし
強いとは到底思えないけど・・・正直縛りプレイの範疇と言ってもいいくらい
普通に近接キャラ組んだ方が遥かに強そう
SL無制限なら知らんけど
主流のSL200～250で重装闇術使い組むってすっげー辛いし
強いとは到底思えないけど・・・正直縛りプレイの範疇と言ってもいいくらい
普通に近接キャラ組んだ方が遥かに強そう
SL無制限なら知らんけど
794: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 22:55:18.33 ID:MBB1w/gC0.net
それとな武器性能や強力なビルドはこんな主観での言い合いよりも
もっと客観的な指標があるだろう。ツエエ厨のテンプレに何が選ばれるか
それみりゃ特大武器がどんなもんかはよーくわかるだろw
奴らは伊達や酔狂でユガチョクや混沌持ってるわけじゃねーんだよ
実際勝てるから持ってるの。そして勝つために効率悪い武器は持たないの
だからあいつらは特大武器を装備しないのw
もっと客観的な指標があるだろう。ツエエ厨のテンプレに何が選ばれるか
それみりゃ特大武器がどんなもんかはよーくわかるだろw
奴らは伊達や酔狂でユガチョクや混沌持ってるわけじゃねーんだよ
実際勝てるから持ってるの。そして勝つために効率悪い武器は持たないの
だからあいつらは特大武器を装備しないのw
796: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/12/10(木) 23:00:42.94 ID:MBB1w/gC0.net
ここの議論を見て「3の特大や脳筋武器をもうちょっと強くしよう」
と思ってくれるフロム社員がいてくれたら多少は救われる
と思ってくれるフロム社員がいてくれたら多少は救われる
引用元：2ch.sc
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