ガン逃げ対策したら複数戦はリンチになるね
438: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/07/19(日) 15:19:45.78 ID:eUlePnfQ0.net
ロック圏内で逃げ始めて
スタミナ・移動速度(重量区分)が同じ程度ならほぼ逃げ切れるわけだしね
PvP戦闘中に「あと一撃で死ぬから逃げよう!」で
飛び道具さえ気を付けりゃ割と簡単に頻繁に逃げれるからね
逃げられて追いかけっこ始まってもまず逃げられる
ロック中くらいは接近に優遇あってもいいかも
スタミナ・移動速度(重量区分)が同じ程度ならほぼ逃げ切れるわけだしね
PvP戦闘中に「あと一撃で死ぬから逃げよう!」で
飛び道具さえ気を付けりゃ割と簡単に頻繁に逃げれるからね
逃げられて追いかけっこ始まってもまず逃げられる
ロック中くらいは接近に優遇あってもいいかも
439: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/07/19(日) 15:20:55.94 ID:gjxKm6Bz0.net
後退時の盾構えで速度減少の方がバランス取りやすくて現実的だと思うけど
ボスやモブ相手にガン盾してる初心者やあまり上手くないプレイヤーがクリアするのが難しくなるという弊害があるかもな
ボスやモブ相手にガン盾してる初心者やあまり上手くないプレイヤーがクリアするのが難しくなるという弊害があるかもな
441: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/07/19(日) 15:22:47.39 ID:5dAqYof00.net
勝てそうなら距離つめないとね
距離とったら逃げられるなんて当然のことなんじゃない
逃げられるなら引き気味で戦ってたわけで自分がガン引きだったかもしれないわけだ
元々攻めてるなら逃げられることなんてほとんどなかったよ
距離とったら逃げられるなんて当然のことなんじゃない
逃げられるなら引き気味で戦ってたわけで自分がガン引きだったかもしれないわけだ
元々攻めてるなら逃げられることなんてほとんどなかったよ
442: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/07/19(日) 15:25:46.53 ID:gjxKm6Bz0.net
複数戦なら逃げられてもいいだろボス霧入ればいいんだから
上手いノーロック>ロック>下手なノーロックのバランスにしないとゲーム性が浅くなるぞ
上手いノーロック>ロック>下手なノーロックのバランスにしないとゲーム性が浅くなるぞ
443: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/07/19(日) 15:26:39.18 ID:eUlePnfQ0.net
上手くホスト&白VS黒&モブにすりゃ複数戦でもリンチにはならん
どうしても逃げるなら
追っての接近に合わせて回避と反撃
もしくは並の相手に対してスタミナと重量に余裕をもたしたビルドにする
現状ガン逃げがちょっと強いかなと思う
まったく逃げれなくしろと言いたいわけでもないが
追うにしても相手がよほどのミスをしない限り追手がまず追いつけないのはどうなんかね
どうしても逃げるなら
追っての接近に合わせて回避と反撃
もしくは並の相手に対してスタミナと重量に余裕をもたしたビルドにする
現状ガン逃げがちょっと強いかなと思う
まったく逃げれなくしろと言いたいわけでもないが
追うにしても相手がよほどのミスをしない限り追手がまず追いつけないのはどうなんかね
444: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/07/19(日) 15:29:03.20 ID:d3403v/v0.net
複数相手に地形もモブも使わず挑んだらリンチ不可避で全く問題ないだろう
侵入ってそんなもんのはずが、スズメスタブで通り魔して必勝できるのが普通みたいな風潮になってたほうが違和感あったわ
侵入ってそんなもんのはずが、スズメスタブで通り魔して必勝できるのが普通みたいな風潮になってたほうが違和感あったわ
445: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/07/19(日) 15:31:13.81 ID:5dAqYof00.net
いいんじゃない逃げは別に
もうちょっと出の速い弓かアヴェリンがあれば問題ない
もうちょっと出の速い弓かアヴェリンがあれば問題ない
450: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/07/19(日) 15:36:34.03 ID:eUlePnfQ0.net
>>445
接近戦キャラは相手に逃げに徹されたらまず接近できないのは…
投げナイフとかありにしても足止めにすらならない
ロック圏内では追いつくこともある
そこでダッシュ攻撃当てようとしたりスタブ狙って来たりするので
逃げ手は回避か反撃織り交ぜまた逃げるぐらいがメリハリあっていいと思う
接近戦キャラは相手に逃げに徹されたらまず接近できないのは…
投げナイフとかありにしても足止めにすらならない
ロック圏内では追いつくこともある
そこでダッシュ攻撃当てようとしたりスタブ狙って来たりするので
逃げ手は回避か反撃織り交ぜまた逃げるぐらいがメリハリあっていいと思う
446: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/07/19(日) 15:32:29.59 ID:gjxKm6Bz0.net
ガン逃げが問題になってるのはタイマン(というか死合)だけだから問題ないだろ
むしろノーロック時の移動スピード上げて逃げ有利にして欲しいくらい
逃げられてもホスト側の有利は変わらないから闇霊優遇できる数少ない場面でもあるし
むしろノーロック時の移動スピード上げて逃げ有利にして欲しいくらい
逃げられてもホスト側の有利は変わらないから闇霊優遇できる数少ない場面でもあるし
447: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/07/19(日) 15:33:10.79 ID:5dAqYof00.net
なんかスタブある前提で話してたけど
逃げてる相手にスタブ入らないなら追いつけたほうがいいな
逃げてる相手にスタブ入らないなら追いつけたほうがいいな
448: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/07/19(日) 15:34:54.76 ID:tM0jsQwQ0.net
侵入者に逃げられるならともかく
ホストに逃げられるから怠慢死合関係なくガン逃げは問題だけどな
ホストに逃げられるから怠慢死合関係なくガン逃げは問題だけどな
451: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/07/19(日) 15:39:07.65 ID:WZULPeEL0.net
ステージ中にはモブもいるのにホストに霧まで逃げられるのは侵入者が悪い
452: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/07/19(日) 15:41:28.78 ID:mPI+imxs0.net
前進と後退の速度が同じ時点で後退する側がすごく有利なんだよね
攻める側は常に前進し続けないと逃げられるけど
後退する側は後退を辞めることでいつでも間合いを好きに調整できる
ダクソ2で普通の格ゲーみたく間合いが重要になった中、この仕様はちょっとね
攻める側は常に前進し続けないと逃げられるけど
後退する側は後退を辞めることでいつでも間合いを好きに調整できる
ダクソ2で普通の格ゲーみたく間合いが重要になった中、この仕様はちょっとね
455: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/07/19(日) 16:07:51.13 ID:MUKQvq+K0.net
>>452
ホストやってて思ったけど基本攻略側は下がりながら遠距離チクチクやってればmobの影響受けないんだよね
攻略してきた道は安全圏だしね
それを繰り返しやられることで侵入者はどんどんmobがいなくなり追い詰められてって最終的に3vs1になっちゃうんだよね
それを恐れてmobと一緒に突っ込むけど遠距離攻撃を受けて死んだmobと遠距離攻撃し終えた3人vs1の形式になる
ここでホストに侵入者がダメージを与えてさらに追撃しようとしてダッシュしたとしても近くにいる2人が侵入者にダッシュするから
どちらにしろ不利になっちゃうと思うんだ
だからロック時前方向が速くなったりするのは侵入者だけに設けるべきだと思う
ホストやってて思ったけど基本攻略側は下がりながら遠距離チクチクやってればmobの影響受けないんだよね
攻略してきた道は安全圏だしね
それを繰り返しやられることで侵入者はどんどんmobがいなくなり追い詰められてって最終的に3vs1になっちゃうんだよね
それを恐れてmobと一緒に突っ込むけど遠距離攻撃を受けて死んだmobと遠距離攻撃し終えた3人vs1の形式になる
ここでホストに侵入者がダメージを与えてさらに追撃しようとしてダッシュしたとしても近くにいる2人が侵入者にダッシュするから
どちらにしろ不利になっちゃうと思うんだ
だからロック時前方向が速くなったりするのは侵入者だけに設けるべきだと思う
458: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/07/19(日) 16:21:42.54 ID:d3403v/v0.net
>>455
それはダクソ2の遠距離攻撃が強すぎ、なおかつ無限に撃てたのが原因であってだな
それはダクソ2の遠距離攻撃が強すぎ、なおかつ無限に撃てたのが原因であってだな
462: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/07/19(日) 16:40:56.87 ID:MUKQvq+K0.net
>>458
一体ずつおびき寄せて戦うのが基本のソウルシリーズにおいて
おびき寄せてしまえば一切怯まない堅いmobではない限り近接でも遠距離でも瞬殺されるから同じことと考えていいと思う
もしそれが一切怯まない堅いmobだったとしても侵入者に警戒しながら範囲外まで逃げれば同じ状況も容易に作れちゃう
一体ずつおびき寄せて戦うのが基本のソウルシリーズにおいて
おびき寄せてしまえば一切怯まない堅いmobではない限り近接でも遠距離でも瞬殺されるから同じことと考えていいと思う
もしそれが一切怯まない堅いmobだったとしても侵入者に警戒しながら範囲外まで逃げれば同じ状況も容易に作れちゃう
469: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/07/19(日) 17:06:38.79 ID:d3403v/v0.net
>>462
それなら地形使って回り込んだり隠れたり擬態でやり過ごして背後とって、モブ釣ったところで背後からズドンとか
そこでこそ闇霊側の腕のみせどころだろ
それなら地形使って回り込んだり隠れたり擬態でやり過ごして背後とって、モブ釣ったところで背後からズドンとか
そこでこそ闇霊側の腕のみせどころだろ
479: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/07/19(日) 18:25:07.81 ID:MUKQvq+K0.net
>>469
→そこでこそ闇霊側の腕のみせどころだろ
腕のみせどころなんて聞こえはいいけど
数回同じことやったらすぐばれるし
発売から時間が経つにつれて地形やオブジェクトの位置を把握するやつらがほとんどだろうし
そこまで腕のみせどころではないと思う
むしろ腕がなくても倒せる方法な気がするが
→そこでこそ闇霊側の腕のみせどころだろ
腕のみせどころなんて聞こえはいいけど
数回同じことやったらすぐばれるし
発売から時間が経つにつれて地形やオブジェクトの位置を把握するやつらがほとんどだろうし
そこまで腕のみせどころではないと思う
むしろ腕がなくても倒せる方法な気がするが
453: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/07/19(日) 15:52:41.36 ID:gjxKm6Bz0.net
逃げられて何が問題なんだ?
攻略で複数側なら有利は変わらないんだし霧逃げもできる
ダクソ2でガン逃げが問題になったのはタイマンで闘技場にもかかわらず大回復ができた事だけだ
今作は闘技場ないんだから大丈夫だろ
攻略で複数側なら有利は変わらないんだし霧逃げもできる
ダクソ2でガン逃げが問題になったのはタイマンで闘技場にもかかわらず大回復ができた事だけだ
今作は闘技場ないんだから大丈夫だろ
456: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/07/19(日) 16:09:27.56 ID:tM0jsQwQ0.net
>>453
だから霧逃げできるのはホストだけだろ
だから霧逃げできるのはホストだけだろ
463: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/07/19(日) 16:47:40.47 ID:LoeDRrdI0.net
ガン逃げは一度やられてから突撃槍に持ち替えてケツを刺すようにした。
スタミナが同じ位ならケツ掘れる。
スタミナが同じ位ならケツ掘れる。
464: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/07/19(日) 16:50:52.10 ID:6DTBpe650.net
バキュームスタブでバクスタ吸い込まないと、
mobの巣、ガン逃げ回復黒なんて、捕まえようがないわ。
mobの巣、ガン逃げ回復黒なんて、捕まえようがないわ。
468: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/07/19(日) 17:02:22.50 ID:eUlePnfQ0.net
>>464
捕まえようがないのはそれ侵入に限らず
サイン逃げ援軍待ち、ガン逃げ回復ホストも同じ
どのみちバキュームは変だからなしだわ
別の追撃手段を用意したほうがいい
捕まえようがないのはそれ侵入に限らず
サイン逃げ援軍待ち、ガン逃げ回復ホストも同じ
どのみちバキュームは変だからなしだわ
別の追撃手段を用意したほうがいい
467: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/07/19(日) 16:57:56.19 ID:eUlePnfQ0.net
後退が有利だと仕切り直しが余裕になり
回復手段が尽きるまで状況がリセットされて決着が延々間延びする
もう決着つけずにボス霧とか
ホストの回復手段削れたからいいやとかなあなあで済ますこともできるけどな
回復手段が尽きるまで状況がリセットされて決着が延々間延びする
もう決着つけずにボス霧とか
ホストの回復手段削れたからいいやとかなあなあで済ますこともできるけどな
470: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/07/19(日) 17:08:34.99 ID:9jL9PFVF0.net
逃げて煽って嫌がらせしたとしてもプロロ一発退場になるよ今後は
引用元:2ch.sc



















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