319: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 07:21:40.85 ID:/X+lK52R0.net
ガン盾が強いなら
盾崩しを強くすればいいじゃない
そもそもガード固めて受け身に回った方が得ってのが既にゲームデザインとしておかしいんだよ
ヒットガード問わず、攻撃を当てたらガンガンステップインして盾崩しとロリ狩りで択かけてくデザインにするくらいでないと
勿論それ考慮してモーション調整する必要はあるけど
盾崩しを強くすればいいじゃない
そもそもガード固めて受け身に回った方が得ってのが既にゲームデザインとしておかしいんだよ
ヒットガード問わず、攻撃を当てたらガンガンステップインして盾崩しとロリ狩りで択かけてくデザインにするくらいでないと
勿論それ考慮してモーション調整する必要はあるけど
327: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 08:25:50.38 ID:j26DdTfA0.net
>>319
盾受けした時の武器のスタミナ削りを全体的に上げていいよな
攻略にも影響ないだろうしな
小盾ぐらいならメイスや特大武器の攻撃一発で剥せるようにして欲しい
盾受けした時の武器のスタミナ削りを全体的に上げていいよな
攻略にも影響ないだろうしな
小盾ぐらいならメイスや特大武器の攻撃一発で剥せるようにして欲しい
330: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 08:41:05.82 ID:JiGAZjkb0.net
誤解してるやつ多いけど
抜けは目押ししなくても硬直中に→←入力すれば自動で最速で抜けられる
ＰＳなんかいらない 知識の問題
抜けは目押ししなくても硬直中に→←入力すれば自動で最速で抜けられる
ＰＳなんかいらない 知識の問題
333: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 09:02:30.39 ID:5dAqYof00.net
>>330
誤解してるの完全に君だけどね
抜けは操作の一つであってそれがPSに直結するはずもない
R1で攻撃で×で回避です、それがPSに直結するはずもない
それらをどう駆使するのかがPS
誤解してるの完全に君だけどね
抜けは操作の一つであってそれがPSに直結するはずもない
R1で攻撃で×で回避です、それがPSに直結するはずもない
それらをどう駆使するのかがPS
334: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 09:06:39.75 ID:5dAqYof00.net
抜けとかめくりがPSって言ってる人も言葉足らずだよね
言いたいことは多分操作が増えることで状況に応じた選択肢が増えるから
駆け引きがでてくるってことなんだろうけど
言いたいことは多分操作が増えることで状況に応じた選択肢が増えるから
駆け引きがでてくるってことなんだろうけど
349: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 10:15:33.00 ID:RBE7t6I80.net
デモンズ・ダクソのめくりはクソ
格ゲーのガードの裏側にジャンプ攻撃放り込む視覚的に不自然じゃないめくりならまだしも
単に後ろ向いて斬ると何故か相手の背中側から斬れるとか言う異次元斬り
しかもモブには使えないんだよな
対人限定の要素で攻略には一切通用しないのも、対人を攻略の中に取り込んでるソウルシリーズとしてゴミ
あれはほぼバグと言って良い
格ゲーのガードの裏側にジャンプ攻撃放り込む視覚的に不自然じゃないめくりならまだしも
単に後ろ向いて斬ると何故か相手の背中側から斬れるとか言う異次元斬り
しかもモブには使えないんだよな
対人限定の要素で攻略には一切通用しないのも、対人を攻略の中に取り込んでるソウルシリーズとしてゴミ
あれはほぼバグと言って良い
372: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 11:29:26.31 ID:0D0uaAIq0.net
>>349
メクリはノーガードで後ろに盾構えればガードできる
問題ない。
メクリは駆け引き増やして対人を面白くしてる要素。メクリはめ抜けスレスタ
面白い要素を削除してるから ダクソ2は他人がクソ化してる
後出しチャンバラつまらないから飽きるわ。
メクリはノーガードで後ろに盾構えればガードできる
問題ない。
メクリは駆け引き増やして対人を面白くしてる要素。メクリはめ抜けスレスタ
面白い要素を削除してるから ダクソ2は他人がクソ化してる
後出しチャンバラつまらないから飽きるわ。
378: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 11:37:44.79 ID:5qZ3hUEY0.net
>>372
対人メインのゲームならまだしも
RPGがメインのゲームでそれはないない
あってもいいけど無理に入れる要素じゃないわ
RPGなんだから対人のバグ技テクニックより世界観を
大事にするのは当然ね
対人メインのゲームならまだしも
RPGがメインのゲームでそれはないない
あってもいいけど無理に入れる要素じゃないわ
RPGなんだから対人のバグ技テクニックより世界観を
大事にするのは当然ね
384: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 12:03:49.11 ID:0D0uaAIq0.net
>>378
入念に作りこまれた（様々な駆け引きが設定された）
対人がないとブラボみたいになる。
以上
入念に作りこまれた（様々な駆け引きが設定された）
対人がないとブラボみたいになる。
以上
379: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 11:40:54.76 ID:d3403v/v0.net
>>372
それはお前が分からん殺しで無双出来てたから面白いと勘違いしてただけやで
それはお前が分からん殺しで無双出来てたから面白いと勘違いしてただけやで
383: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 12:02:31.59 ID:0D0uaAIq0.net
>>379
お前動画勢だろ？熟練者同士の戦い面白いぞ
読み合い脳汁でる
お前動画勢だろ？熟練者同士の戦い面白いぞ
読み合い脳汁でる
386: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 12:07:46.10 ID:d3403v/v0.net
>>383
その熟練者()とやらの読み合い()とやらが尽くバグやラグに起因するものである必要はないよな？
だからいらねぇんだよめくりやらスレスタやらは
用意された仕様の中で読み合いできれば
その熟練者()とやらの読み合い()とやらが尽くバグやラグに起因するものである必要はないよな？
だからいらねぇんだよめくりやらスレスタやらは
用意された仕様の中で読み合いできれば
374: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 11:30:00.43 ID:0D0uaAIq0.net
>>349
ごめん ノーロックで後ろに盾構え
ごめん ノーロックで後ろに盾構え
351: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 10:26:19.83 ID:CFL8lyAO0.net
どうでもいいけどめくりはプレーヤーNPCには無効でオンラインプレーヤーには有効
怯み抜けはプレーヤーNPCも使ってきて（使える）プレーヤーも使える
つまり意図的にめくりはプレーヤーしか出来ないように調整されたかもしれないと言えるし
怯み抜けは意図的じゃなく仕様の穴としてあったかもしれないとも言える
つまりなんとでも言えるので不毛
怯み抜けはプレーヤーNPCも使ってきて（使える）プレーヤーも使える
つまり意図的にめくりはプレーヤーしか出来ないように調整されたかもしれないと言えるし
怯み抜けは意図的じゃなく仕様の穴としてあったかもしれないとも言える
つまりなんとでも言えるので不毛
354: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 10:34:54.79 ID:J0S3LCeh0.net
めくりがバグかは知らんけど用意されたテクがモブに通用しないってのは割と多い
理不尽に感じるからやめてほしいけどね
理不尽に感じるからやめてほしいけどね
357: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 10:39:13.47 ID:j26DdTfA0.net
めくりは単純に見ててカッコ悪いと言うか
相手に背中向けて異次元斬撃で盾を無視して攻撃が当たるって言うのがなんともプログラム的というか
盾を潰すのにキックや押し出しみたいなのが用意されてるし
相手に背中向けて異次元斬撃で盾を無視して攻撃が当たるって言うのがなんともプログラム的というか
盾を潰すのにキックや押し出しみたいなのが用意されてるし
358: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 10:43:25.32 ID:RBE7t6I80.net
>>357
これ
実際めくりは2でバグ取りされてるし、盾にはもっと別の手段用意するわな
3はキック復活らしいが無印のキックはクソ弱かったから盾崩し性能もっと高める必要あるけど
これ
実際めくりは2でバグ取りされてるし、盾にはもっと別の手段用意するわな
3はキック復活らしいが無印のキックはクソ弱かったから盾崩し性能もっと高める必要あるけど
377: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 11:37:42.21 ID:v2yNsLL30.net
格闘ゲームのめくりと違って反対方向にレバー入れればガードできるわけでもないからただのバグだよね
バグだから全て取るのは難しく、２でも熔鉄鎚や王の特大剣のダッシュ攻撃にめくりがついてて完全に取りきれてないけど
バグだから全て取るのは難しく、２でも熔鉄鎚や王の特大剣のダッシュ攻撃にめくりがついてて完全に取りきれてないけど
385: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 12:05:06.91 ID:CFL8lyAO0.net
>>377
無印は知らんがデモンズならロック切って密着状態のまま後ろ向けばガード出来るし果てはパリィも出来る
まぁめくりパリィなんてされたこと一度もないけどｗ
無印は知らんがデモンズならロック切って密着状態のまま後ろ向けばガード出来るし果てはパリィも出来る
まぁめくりパリィなんてされたこと一度もないけどｗ
388: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 12:12:20.97 ID:R7Q38zIG0.net
このゲームでめくり対策を完全に取ろうと思ったら盾を360度無敵にするしかないぞ
デモンズやダクソ1のように攻撃する側の向きを攻撃判定にしたら
後ろに振り返りながら武器を振ったときにめくりができるし
ダクソ2みたいに互いの位置を攻撃判定にしたら
すれ違い様に攻撃をすることでめくりが可能となる
デモンズやダクソ1のように攻撃する側の向きを攻撃判定にしたら
後ろに振り返りながら武器を振ったときにめくりができるし
ダクソ2みたいに互いの位置を攻撃判定にしたら
すれ違い様に攻撃をすることでめくりが可能となる
390: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 12:16:56.33 ID:d3403v/v0.net
>>388
すれ違いざまのは単に後ろから殴ってるだけじゃないの？
俺が言ってるのは無印みたいな露骨な正面からのめくり
ムラクモとかすごかったからな、ノーロックで適当に振り返りながら振れば尽くめくれた
すれ違いざまのは単に後ろから殴ってるだけじゃないの？
俺が言ってるのは無印みたいな露骨な正面からのめくり
ムラクモとかすごかったからな、ノーロックで適当に振り返りながら振れば尽くめくれた
391: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 12:22:36.13 ID:R7Q38zIG0.net
>>390
ダクソ2はダクソ1と違ってすれ違い様に攻撃するようにしたらガンガンめくれるよ
盾の仕様の穴を狙ったこれもバグだと言うなら
もう盾を全方向無敵にしないとめくりは対策できないよ
ダクソ2はダクソ1と違ってすれ違い様に攻撃するようにしたらガンガンめくれるよ
盾の仕様の穴を狙ったこれもバグだと言うなら
もう盾を全方向無敵にしないとめくりは対策できないよ
393: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 12:23:05.03 ID:OxEgn5vq0.net
>>388
攻撃判定が盾の裏側から当たってるんならそれはいいんじゃねえの>すれちがい
背中を向けて攻撃したら盾を真正面から貫通するのはさすがに無しでしょ
攻撃判定が盾の裏側から当たってるんならそれはいいんじゃねえの>すれちがい
背中を向けて攻撃したら盾を真正面から貫通するのはさすがに無しでしょ
397: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 13:22:46.28 ID:RBE7t6I80.net
ケツ掘りたいだけのホモ野郎は一生無印だけやってろ
>>388
2のめくりは格ゲーなんかのジャンプめくりと一緒だよ
盾かい潜って裏側切ってるんだからそりゃめくれて当然
後ろ向いて斬ったり後ろ向いて盾構えたりクソシュールな無印のめくりとは違う
3もチャンバラ重視っつーんだからもう無印には絶対戻らないだろうさ
>>388
2のめくりは格ゲーなんかのジャンプめくりと一緒だよ
盾かい潜って裏側切ってるんだからそりゃめくれて当然
後ろ向いて斬ったり後ろ向いて盾構えたりクソシュールな無印のめくりとは違う
3もチャンバラ重視っつーんだからもう無印には絶対戻らないだろうさ
399: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 13:31:43.00 ID:mGfi3PlH0.net
めくり云々よりまず攻撃判定をキャラの位置関係なく向きに準拠するようにした意味が分からねえよなｗ
最初に何故そうしようと思ったのか
最初に何故そうしようと思ったのか
400: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 13:35:48.15 ID:InHcrQ+V0.net
そもそもめくりあっての今の盾のバランスなのにそれを崩す必要を感じない
402: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 13:43:41.44 ID:R7Q38zIG0.net
盾を構えてるときは移動速度落としてほしいよな
ダクソ2のβテスト仕様の方がよかったわ
ダクソ2のβテスト仕様の方がよかったわ
410: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 13:58:36.54 ID:eUlePnfQ0.net
>>402
ロックした時点で後退速度が下がるとかだったような…
正直今更そういった風に変えられるのは操作性的に反発あるなぁ
ロックした時点で後退速度が下がるとかだったような…
正直今更そういった風に変えられるのは操作性的に反発あるなぁ
404: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 13:53:24.49 ID:mGfi3PlH0.net
無印のめくりとか言う攻略には一切関係ない謎技
なんやかんや対人が一番まとまってたのが2だったな
あとはDLCのクオリティでステージ作ってくれ
なんやかんや対人が一番まとまってたのが2だったな
あとはDLCのクオリティでステージ作ってくれ
407: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 13:56:33.92 ID:eUlePnfQ0.net
めくりはショーテルとか鎌みたいな形状の武器でガード不可攻撃としてやるものとして
後ろ向いて振れば正面から背中から斬れるみたいなめくりはいりません
後ろ向いて振れば正面から背中から斬れるみたいなめくりはいりません
409: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 13:58:19.08 ID:J0S3LCeh0.net
ガン盾ウザイの分かるけど操作性悪くするのホントやめてほしい
3は快適にするみたいだから期待してるけど
3は快適にするみたいだから期待してるけど
411: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 14:00:25.94 ID:gjxKm6Bz0.net
盾構えて後退してる時のみ移動速度減少がベストだと思うわ
ひたすらガン盾で下がる奴には回り込みスタブが決まるようにすればいい
もちろん相手はローリングすれば逃げられるけど引きガン盾は出来なくなる
盾構えてる時全てに移動速度落としちゃうとガン盾相手に攻め込む時に攻め側が不利になるからやめた方がいいな
ひたすらガン盾で下がる奴には回り込みスタブが決まるようにすればいい
もちろん相手はローリングすれば逃げられるけど引きガン盾は出来なくなる
盾構えてる時全てに移動速度落としちゃうとガン盾相手に攻め込む時に攻め側が不利になるからやめた方がいいな
414: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 14:08:08.52 ID:eUlePnfQ0.net
どうしても減速つけるにしても>>411の案かな
盾構えて後退してる時のみ移動速度減少は
実際ごくわずかの値でも十分差が出るだろう
回り込みスタブじゃなくてもキックが届くぐらいでいいけど
キックが当たればスタミナ削れるor仰け反るので
引きガン盾後出し反撃マンをどのキャラでも潰す手段が生まれる
盾構えて後退してる時のみ移動速度減少は
実際ごくわずかの値でも十分差が出るだろう
回り込みスタブじゃなくてもキックが届くぐらいでいいけど
キックが当たればスタミナ削れるor仰け反るので
引きガン盾後出し反撃マンをどのキャラでも潰す手段が生まれる
412: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 14:02:44.24 ID:eUlePnfQ0.net
ガン盾には
キックと各種武器の盾崩し性能に期待しよう
めくりとか盾構え移動時減速とかいらない
キックと各種武器の盾崩し性能に期待しよう
めくりとか盾構え移動時減速とかいらない
415: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 14:08:42.14 ID:mGfi3PlH0.net
無印のは弱すぎだったし、キックの盾崩し性能アップだな
2の盾崩し並みにスタミナ削り上げれば良い
キックのスピードなら下がってる相手にも当たるだろう
2の盾崩し並みにスタミナ削り上げれば良い
キックのスピードなら下がってる相手にも当たるだろう
416: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 14:09:06.20 ID:gjxKm6Bz0.net
盾崩しを強くしすぎて見てから避けられないレベルになると接近戦で盾構えられなくなるから
槍とかリーチの長い武器が強くなりすぎる長物オンラインになるぞ
槍とかリーチの長い武器が強くなりすぎる長物オンラインになるぞ
421: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 14:17:04.74 ID:eUlePnfQ0.net
キックは小盾なら1発
中盾なら1～2発
大盾は2～3発程度で崩せる程度がいいかな
2の盾崩し並にほぼ一発で崩せるのをキックで出せるってのは強力すぎる
>>416
キックは直剣R1の速度と同じくらいでいいんじゃね
警戒してれば避けれるレベルだと思うし
中盾なら1～2発
大盾は2～3発程度で崩せる程度がいいかな
2の盾崩し並にほぼ一発で崩せるのをキックで出せるってのは強力すぎる
>>416
キックは直剣R1の速度と同じくらいでいいんじゃね
警戒してれば避けれるレベルだと思うし
423: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 14:27:18.13 ID:gjxKm6Bz0.net
盾に対して絶対に正面から崩せる必要もないと思うけどなぁ
せっかく奥行きのある対人なんだから回り込んで裏を取るって選択肢は有効活用して欲しい
>>421
直剣くらいでいいと思うわ
見てから避けられないダガーレベルの盾崩しは強すぎる
せっかく奥行きのある対人なんだから回り込んで裏を取るって選択肢は有効活用して欲しい
>>421
直剣くらいでいいと思うわ
見てから避けられないダガーレベルの盾崩しは強すぎる
426: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/19(日) 14:36:18.40 ID:mPI+imxs0.net
>>417
持ち手付近から石突までの攻撃判定を無くせば良い
現状、真横や後ろに密着しても食らうからなｗ
>>423
ヒット時のリターン次第だよ
ダクソ2みたいに1発で崩れてバクスタ以上のダメージなら強すぎる
持ち手付近から石突までの攻撃判定を無くせば良い
現状、真横や後ろに密着しても食らうからなｗ
>>423
ヒット時のリターン次第だよ
ダクソ2みたいに1発で崩れてバクスタ以上のダメージなら強すぎる
引用元：2ch.sc
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