レベル帯分布の公開とマッチング仕様の公開で大体解決すると思う
そうすればゲームの仕様にあったレベルに収束するだろう
特定のレベルに集中させようとする輩がいるっぽいしレベル帯分布の公開だけは絶対して欲しいが
そうすればゲームの仕様にあったレベルに収束するだろう
特定のレベルに集中させようとする輩がいるっぽいしレベル帯分布の公開だけは絶対して欲しいが
465: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 12:55:51.32 ID:fceVlNwg0.net
個人的には今回はSL200位に収束してほすぃ
466: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 12:56:41.73 ID:jaAMAgHv0.net
プレイヤーのレベル分布とかクリア率とか
保有武器の割合とか人気職とかリアルタイムで確認出来るようにして欲しいな
保有武器の割合とか人気職とかリアルタイムで確認出来るようにして欲しいな
469: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 13:07:51.08 ID:kUBGaOUw0.net
人気のレベル帯はできるだけ低くなって欲しいな
低レベルになるほどビルドの重要性が高くなって個性も洗練される
低レベルだと不自由さを感じる人もいるかもしれないけど
その不自由さをいかにやりくりするかもステ振りがあるこのゲームの醍醐味だと思ってる
低レベルになるほどビルドの重要性が高くなって個性も洗練される
低レベルだと不自由さを感じる人もいるかもしれないけど
その不自由さをいかにやりくりするかもステ振りがあるこのゲームの醍醐味だと思ってる
470: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 13:09:45.91 ID:Ok4/UXQo0.net
どうせまたステータスの伸びもわからないうちに100おじさんとその亜種がわくんだろうなぁ
471: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 13:11:16.25 ID:zXDhKBDh0.net
レベル帯は低くていいと思う 高いと必須魔法みたいなのができて、みんなそれ持ちになるから
もちろん周回の敵が馬鹿力じゃしょうがないけど
もちろん周回の敵が馬鹿力じゃしょうがないけど
472: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 13:14:25.82 ID:kUBGaOUw0.net
周回の難度は任意で上がるようにしろ!
そうすれば周回攻略の高レベルも自己責任になるだろ
そうすれば周回攻略の高レベルも自己責任になるだろ
473: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 13:19:58.49 ID:36ENyfSL0.net
まあ、ハイスペ版の空指輪の件を見てもフロム自ら失策を認めたようなもんだし
何かしら違うやり方を考えてるとは思うんだけどな
結局レベルマッチに戻すしかないような気がすんな
何かしら違うやり方を考えてるとは思うんだけどな
結局レベルマッチに戻すしかないような気がすんな
474: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 13:21:12.05 ID:ioerEV7q0.net
低く抑えるほど特大が不遇になるし低く抑えすぎる風潮はいい加減にして欲しいんだがな
もちろん高けりゃいいってもんじゃないけど
もちろん高けりゃいいってもんじゃないけど
475: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 13:23:55.06 ID:q+ZKByWX0.net
低レベルって使える武器魔法装備も限られてつまらんけどな
属性武器や大発火で雑魚狩りしたいだけの闇霊がそうさせたって知ってたか?
低ければ低いほど1強ビルドは完成するから他のビルドなんかただのゴミだよ
属性武器や大発火で雑魚狩りしたいだけの闇霊がそうさせたって知ってたか?
低ければ低いほど1強ビルドは完成するから他のビルドなんかただのゴミだよ
476: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 13:29:20.33 ID:Q/DJDsmF0.net
低レベルが流行った時がいつあったんだよ
477: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 13:38:42.45 ID:PsHflxG00.net
2なんか150を何が何でも流行らせようとしてた奴らがいたぞ
ソウルマッチだったから皆レベル上げたけどレベルマッチだったら150で押し通されてた気がするわ
ソウルマッチだったから皆レベル上げたけどレベルマッチだったら150で押し通されてた気がするわ
478: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 13:38:56.74 ID:36ENyfSL0.net
大昔から言われてるけどもっとステータスをブラッシュアップして
SL上限を100とか200くらいに収めればいいのにな
SL上限を100とか200くらいに収めればいいのにな
479: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 13:38:56.75 ID:/FmPSKhw0.net
流行ってはないが
ダクソ2の対人は80レベルが適正!80レベルが適正!
ってやかましい奴が初期に割といた
ダクソ2の対人は80レベルが適正!80レベルが適正!
ってやかましい奴が初期に割といた
480: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 13:38:56.79 ID:kFh6uEQd0.net
むしろ宮崎は低レベル否定派
ソースはダクソ1アートワークス
今回もクリア平均レベル150ぐらいを想定してるんじゃないの
ソースはダクソ1アートワークス
今回もクリア平均レベル150ぐらいを想定してるんじゃないの
481: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 13:39:03.91 ID:nEOWOFYg0.net
今作もソウル量マッチングだと本気で思ってる奴いんの?またアホ谷村ソウルなら兎も角宮崎ソウルに戻ったんだしんなわけないだろ
482: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 13:43:30.02 ID:PsHflxG00.net
>>481
多分お前の妄想の中だけいるよ
多分お前の妄想の中だけいるよ
483: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 13:45:20.87 ID:/FmPSKhw0.net
ソウル量マッチの構想自体は悪くないと思うよ
けど難しいよね
けど難しいよね
486: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 13:53:51.50 ID:N1FXoo540.net
>>483
高レベルの低レベル狩りとか出てきたのがな
初狩りや出待ちみたいに結局どんな仕様にしても
嫌がらせする奴は出てくる
高レベルの低レベル狩りとか出てきたのがな
初狩りや出待ちみたいに結局どんな仕様にしても
嫌がらせする奴は出てくる
489: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 14:00:07.36 ID:/FmPSKhw0.net
>>486
それなんだよな。何をどうやっても必ず悪人が出てくる
ガチガチに固めるんじゃなくてこっちがBLするなり対策しかないんだよ
ダクソ3だって初心者狩りは現れるし、出町の対策は一切ないからね
それなんだよな。何をどうやっても必ず悪人が出てくる
ガチガチに固めるんじゃなくてこっちがBLするなり対策しかないんだよ
ダクソ3だって初心者狩りは現れるし、出町の対策は一切ないからね
484: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 13:47:44.44 ID:PsHflxG00.net
いや、ビルド以前にどう足掻いても分散化が避けられないからやっぱダメだわ
レベルを上げさせる仕様にしたかったんだなとは思うけど
レベルを上げさせる仕様にしたかったんだなとは思うけど
485: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 13:48:15.46 ID:q+ZKByWX0.net
ダクソ2とブラボで100とかいうゴミ推したやつ一体なんだったんだろうな
やっぱゲーム性とか何も考えてないだけの奴だったか
やっぱゲーム性とか何も考えてないだけの奴だったか
487: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 13:55:34.16 ID:rZxSFJqF0.net
高SLだとスタミナ体力快適さに火力も出せるから自分は楽しいけど、高すぎると全員魔法みたいになるのがな…
自分がどのようなマルチ求めてるかによるね。
無印の森みたいな人が集まりやすいコンテンツや高周回ボスの白したかったり、極端に言うと全員が学生ならSLは高くなるだろう
初見ホストの道中やボスで白サイン表示させたかったら低く抑えた方が良いに決まってる。
どっちもどっちだわ
自分がどのようなマルチ求めてるかによるね。
無印の森みたいな人が集まりやすいコンテンツや高周回ボスの白したかったり、極端に言うと全員が学生ならSLは高くなるだろう
初見ホストの道中やボスで白サイン表示させたかったら低く抑えた方が良いに決まってる。
どっちもどっちだわ
488: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 13:56:03.85 ID:36ENyfSL0.net
確か海外のコミュニティでその辺のレベルのキャラ用意して遊ぶのが流行ってたから
それに便乗したいって話だったが、まあ日本ではあっという間に分散しちゃったけどな
ブラボは俺がトロコンするまでの間マッチングは終わったままだったから知らん
それに便乗したいって話だったが、まあ日本ではあっという間に分散しちゃったけどな
ブラボは俺がトロコンするまでの間マッチングは終わったままだったから知らん
490: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 14:00:53.42 ID:N1FXoo540.net
まあ高レベルはダクソ2でみんな慣れたろうし
ダクソ3は100~150付近と300付近の二極化するんじゃないの
ダクソ3は100~150付近と300付近の二極化するんじゃないの
491: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 14:02:56.60 ID:s1A8X82E0.net
初心者狩りはともかく出待ちは侵入場所をオーブを使った場所に&帰還高速化(空砲レベル)でええと思うんだけどな
492: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 14:06:27.68 ID:36ENyfSL0.net
> 極端に言うと全員が学生ならSLは高くなるだろう
身も蓋も無い言い方だが本当にそれなんだろうなw
身も蓋も無い言い方だが本当にそれなんだろうなw
493: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 14:07:24.12 ID:kUBGaOUw0.net
ここの意見でさえも高レベルにして万能キャラで俺TUEEEEしたいとか頭空っぽ外人と変わらんな
そんなのは大人気のTESとかその辺のオフゲーでやればいいだろうに
低レベルのテンプレを危惧するなら高レベルを推奨するんじゃなくて各ビルドの均衡を目指すのが正しい選択だよ
そんなのは大人気のTESとかその辺のオフゲーでやればいいだろうに
低レベルのテンプレを危惧するなら高レベルを推奨するんじゃなくて各ビルドの均衡を目指すのが正しい選択だよ
494: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 14:11:11.56 ID:p+xM1Bkf0.net
レベルなんて公式で今作は最終的にレベル○○程度になるようバランス調整しています!
とか言ってくれるだけで全部解決すると思うんだけどなあ
それでプレイヤーの自由が狭まるわけじゃないんだしある程度の基準くらい提示して欲しいわ
とか言ってくれるだけで全部解決すると思うんだけどなあ
それでプレイヤーの自由が狭まるわけじゃないんだしある程度の基準くらい提示して欲しいわ
495: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 14:11:16.45 ID:N1FXoo540.net
ダクソ2の高レベルだって
結局使う先方も魔法も武器も強強いのに集中して
テンプレ化してたけどな
結局使う先方も魔法も武器も強強いのに集中して
テンプレ化してたけどな
496: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 14:13:08.64 ID:kUBGaOUw0.net
ちなみにダクソは80、ダクソ2は150が適性だと未だに思っとるがな
適性レベル帯は脳筋、純魔といった特化ビルドが完成するレベルに抑えるべきだと思ってる
単純にこれらが下位互換になるのは良くないと思うし、複数の選択肢が欲しいなら火力を落とすのが筋だと思ってる
適性レベル帯は脳筋、純魔といった特化ビルドが完成するレベルに抑えるべきだと思ってる
単純にこれらが下位互換になるのは良くないと思うし、複数の選択肢が欲しいなら火力を落とすのが筋だと思ってる
504: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 14:23:23.82 ID:PsHflxG00.net
>>496
2で150はないわ
周回だとゴミだし対人でも特大武器なんかほとんど戦力にならない
150だと属性型とフリン型が飛び抜けすぎてる
2で150はないわ
周回だとゴミだし対人でも特大武器なんかほとんど戦力にならない
150だと属性型とフリン型が飛び抜けすぎてる
521: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 14:45:44.12 ID:kUBGaOUw0.net
>>504
もうアプデもないだろうし高レベルで誤魔化すのは特大としては間違っちゃいないが
特大以外の大多数の武器のバランスを考えたら低レベルの方が推奨されるべきだと思うけどね
もうアプデもないだろうし高レベルで誤魔化すのは特大としては間違っちゃいないが
特大以外の大多数の武器のバランスを考えたら低レベルの方が推奨されるべきだと思うけどね
523: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 14:50:21.48 ID:PsHflxG00.net
>>521
現実では250がバランスいいのにそれ無視して150に合わない武器の方が悪いってか
しかも250とか全然高レベルですらないのに
低レベル脳の思考がやっと分かったわ
現実では250がバランスいいのにそれ無視して150に合わない武器の方が悪いってか
しかも250とか全然高レベルですらないのに
低レベル脳の思考がやっと分かったわ
529: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 14:58:33.01 ID:C+Ds3b5L0.net
>>523
お前はただの特大脳だろ?
いい加減レベルとは無関係なことを理解しような
お前はただの特大脳だろ?
いい加減レベルとは無関係なことを理解しような
579: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 18:05:48.55 ID:cR2Qn8So0.net
>>496
2で150なんてフリン刃軽装軽量武器以外の選択肢が無い超絶ゴミレギュレーションじゃん
特大使いはそれだけで既に相当厳しいし不死廟黒剣とか特殊な武器はほぼ無理
闇魔も生存ゆるされないレベル
2で150なんてフリン刃軽装軽量武器以外の選択肢が無い超絶ゴミレギュレーションじゃん
特大使いはそれだけで既に相当厳しいし不死廟黒剣とか特殊な武器はほぼ無理
闇魔も生存ゆるされないレベル
581: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 18:17:02.90 ID:/FmPSKhw0.net
>>579
闇魔術師がギリギリ追う者たち撃てるようになるレベルだなww
闇魔術師がギリギリ追う者たち撃てるようになるレベルだなww
586: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 18:35:58.05 ID:C+Ds3b5L0.net
>>579
その軽装軽、中量武器だけで7割以上なんだけどな
あくまで多数派を基準にしたらの話
闇魔とか特大は少数派だろ
その軽装軽、中量武器だけで7割以上なんだけどな
あくまで多数派を基準にしたらの話
闇魔とか特大は少数派だろ
597: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 19:11:25.77 ID:cR2Qn8So0.net
>>586
まず、どこの統計?
それから多数派が軽量ビルドだとしてもゲーム内に用意されてる武器や魔法の運用を
否定するようなゴミレギュを推す意味が分かんないんだけど。
自らビルドの幅を狭めに行くとかバカなのかとしか思えんね
まず、どこの統計?
それから多数派が軽量ビルドだとしてもゲーム内に用意されてる武器や魔法の運用を
否定するようなゴミレギュを推す意味が分かんないんだけど。
自らビルドの幅を狭めに行くとかバカなのかとしか思えんね
605: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 19:57:06.23 ID:C+Ds3b5L0.net
>>597
武器種とか魔法奇跡闇術の内訳でわかるだろ
ちょっとは考えてくれ
武器種とか魔法奇跡闇術の内訳でわかるだろ
ちょっとは考えてくれ
503: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 14:22:35.13 ID:LuNFhZOD0.net
フロムがさっさとレベルキャップ設けるなりレベル帯晒すなりすればいい
ユーザーは今までも良かろうが悪かろうが自業自得で全く悪くない
ユーザーは今までも良かろうが悪かろうが自業自得で全く悪くない
506: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 14:25:31.11 ID:eudctoTV0.net
過疎らないことと
特定のビルドが強すぎないことの2つクリアしてたら
高レベルだの低レベルだのレベル帯は各々の好き好きでいいと思うけどね
特定のビルドが強すぎないことの2つクリアしてたら
高レベルだの低レベルだのレベル帯は各々の好き好きでいいと思うけどね
507: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 14:25:48.31 ID:cHUv0Kh40.net
99まで補正かかるようにしても必要レベル上がるだけでめんどくさいって2やってて思ったわ
両手補正なくなったのもこれのせいだろうし
50で打ち止めのほうがいいんじゃね
両手補正なくなったのもこれのせいだろうし
50で打ち止めのほうがいいんじゃね
508: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 14:25:50.85 ID:s1A8X82E0.net
なんだかなあ。そもそもレベル固定自体をフロム嫌がってんじゃないかな
無印時代の宮崎の発言、ソウルマッチ、ブラボの合言葉や20+20%を見るにフロムはどうにかしてレベルとマッチを切り離したい様に俺は見える
好きな様なレベルで遊ばせたい。レベルが離れて過疎るならレベルはマッチと関係なくさせたいって感じで
無印時代の宮崎の発言、ソウルマッチ、ブラボの合言葉や20+20%を見るにフロムはどうにかしてレベルとマッチを切り離したい様に俺は見える
好きな様なレベルで遊ばせたい。レベルが離れて過疎るならレベルはマッチと関係なくさせたいって感じで
543: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 15:12:26.67 ID:RQSiFEj90.net
>>508
それは感じるなぁ
ブラボの今のマッチング相当ガバガバだしな
レベル150なら100~200までマッチングするしソウル量マッチと大して変わらなくなってる
それは感じるなぁ
ブラボの今のマッチング相当ガバガバだしな
レベル150なら100~200までマッチングするしソウル量マッチと大して変わらなくなってる
509: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 14:29:21.81 ID:kUBGaOUw0.net
テンプレになるから低レベルはダメ×
低レベルでもテンプレにならないよう武器やビルドを調整していく○
問題の認識と解決を勘違いしてる奴多すぎ
特大だって高レベルは解決策ではなく誤魔化してるだけ
特大が弱い根本的な原因はレベルではない
低レベルでもテンプレにならないよう武器やビルドを調整していく○
問題の認識と解決を勘違いしてる奴多すぎ
特大だって高レベルは解決策ではなく誤魔化してるだけ
特大が弱い根本的な原因はレベルではない
512: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 14:34:44.72 ID:PsHflxG00.net
>>509
何で低レベルありきなんだ?
俺はむしろどのビルドも実用的になるレベルに収束するべきだと思ってる
ちなみに2の特大は弱いんじゃなくて性能を十分に引き出すためにある程度レベルが必要なだけ
だからこそ250とかが流行ってる
何で低レベルありきなんだ?
俺はむしろどのビルドも実用的になるレベルに収束するべきだと思ってる
ちなみに2の特大は弱いんじゃなくて性能を十分に引き出すためにある程度レベルが必要なだけ
だからこそ250とかが流行ってる
519: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 14:43:32.88 ID:kUBGaOUw0.net
>>512
ビルドの個性が潰れてる
もちろん特大使いみたいに自重すれば問題にならないけど
周りは軽量武器重装ばかりだよ
ビルドの個性が潰れてる
もちろん特大使いみたいに自重すれば問題にならないけど
周りは軽量武器重装ばかりだよ
527: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 14:54:38.20 ID:rZxSFJqF0.net
>>512
ダクソ2はソウル量マッチで特殊すぎるからSLマッチのダクソ3と比較しても意味無いだろ
SLマッチで250流行った事なんてまずないからね
ダクソ2はソウル量マッチで特殊すぎるからSLマッチのダクソ3と比較しても意味無いだろ
SLマッチで250流行った事なんてまずないからね
511: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 14:33:24.45 ID:36ENyfSL0.net
そもそもレベル固定が始まった要員がマッチングしねーって問題なんだから
そこを解決してくれりゃ誰も固定なんかしないっていう事なんだ
その点に関して最早誰も期待なんか持ってないから皆ここであーだこーだ管巻いてる
それが3でついに解決策が見つかるってんなら諸手を挙げて大歓迎だが果たして・・・
そこを解決してくれりゃ誰も固定なんかしないっていう事なんだ
その点に関して最早誰も期待なんか持ってないから皆ここであーだこーだ管巻いてる
それが3でついに解決策が見つかるってんなら諸手を挙げて大歓迎だが果たして・・・
520: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 14:44:03.09 ID:PsHflxG00.net
とりあえずレベル分布を公開してくれたらいいわ
あとは自然に丁度いいレベルに集まるだろ
あとは自然に丁度いいレベルに集まるだろ
525: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 14:53:25.65 ID:cHUv0Kh40.net
低レベルが高レベルがとか不毛な争いしてないで住み分け出来たらいいのにな
高レベルは分散しまくるから無制限帯あったらなぁ
高レベルは分散しまくるから無制限帯あったらなぁ
528: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 14:56:04.52 ID:s1A8X82E0.net
>>525
フロムはあまり住み分けさせたくない印象
フロムはあまり住み分けさせたくない印象
526: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 14:53:35.65 ID:Hy4RciIg0.net
ステータスをカンストさせるのではなく、ビルドを概念を尊重しつつ
周回攻略も協力呼べばこなせるようなSLでカンストすればいい
無印だったら120位、2だったら250位の感じで
周回攻略も協力呼べばこなせるようなSLでカンストすればいい
無印だったら120位、2だったら250位の感じで
532: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/13(水) 15:00:40.53 ID:SNSqM/8p0.net
slなんて好きにすりゃいいよ
いずれ人が多いsl帯が出来上がるだろうし
無印は低slからsl120くらいまで色々作ってダクソ2はsl250作って遊んでた
250くらいあればそれより高いsl相手でも差が気にならなかった
いずれ人が多いsl帯が出来上がるだろうし
無印は低slからsl120くらいまで色々作ってダクソ2はsl250作って遊んでた
250くらいあればそれより高いsl相手でも差が気にならなかった
引用元:2ch.sc



















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