【ダークソウル３】侵入する方も勝ちたいからMOB逃げでも何でもするだろうさ : ダークソウル３攻略まとめ速報

475: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 04:48:41.91 ID:+zXLX5tu0.net

侵入する方も勝ちたいからMOB逃げでも何でもするだろうさ
ホスト側も時間切れまで無慈悲なガン待ちするわけだがな

478: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 05:08:44.66 ID:PEjME4/6O.net

ホスト側が複数だろうと構わず真っ正面からホストのケツ狙ってくる闇霊とか無印だけじゃね
俺のポリシーとして、出待ちにならないように一回は闇霊が逃げるの見逃すんだけど無印の闇霊逃げなさすぎだと思った

481: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 05:16:16.03 ID:idfWi/4q0.net

モブ逃げに対して白呼び・守護召喚・スルーボスエリアはいいんだけど
時間制限はなんだかなと思う
強制的なシステムによる決別を待つって面白さに繋がりそうにないから
Ⅲでは当然引き継いでないといいんだけど

489: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 06:42:19.71 ID:Gj/slXox0.net

>>481
闇霊側の引きこもりを防ぐためだろう。ただこれはマップの一本道が
原因で発生してる面もあるのでボスに至るルートを複数化すれば
無制限でもいいと思う。要するに闇霊が有利な地形で引きこもっても
別ルートであっさり霧逃げ出来るマップ構成なら引きこもりは起きない。
デモンズの坑道2が比較的理想に近いかな？
もっともフロムは手抜きしたいからそんな入り組んだマップは作らないだろうけど。

496: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 07:11:03.79 ID:idfWi/4q0.net

>>489
けっきょくスルーボスエリアが実質不可な場所があるのを
適当になんとかするために時間制限作っちゃったと言う感じか

Ⅲは呼びたいときに迅速に白呼びや救援召喚しやすくして
ほどほどにわかっている待ち伏せ（引きこもり）を無視できるようにマップ作り込んで
時間制限による帰還待ちに頼る必要ないといいな

帰還待ち自体が歪んだ現象なのに
それを公式で制限時間つけることにより助長させて解決を図るよりも
根本的に帰還待ちに頼ること自体無くすのがベターであり正当進化

482: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 05:21:14.73 ID:9Lbp44/z0.net

ホストばっかり負担強いられるゲームだからな
死ねばその場にソウル落とすし亡者だしマルチするには基本狭すぎるしMOBは基地外パワーアップするからそもそも一人の方が楽だ
し

ほんまホストは面倒くさいボランティア活動だよ

486: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 06:23:31.04 ID:Gj/slXox0.net

ソロホスト狙いのカス闇霊対策はブラボ方式かせめて
被侵入時限定でNPC召喚出来るようにして欲しいわ
何とかの石を使うと「他の世界へ救援を求めます」
とか出てマルチがつながれば青ファン、接続失敗なら
NPCが出てくればソロホスト狩りはできない。

基本このゲームは
敵モブを利用する対人装備闇霊=攻略装備3人組でだいたい
互角になるようにパワーバランスが作られているから
ソロで襲撃されるという時点で既に負け確みたいなもんだからな

487: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 06:36:35.32 ID:JrXZAzDX0.net

モブ逃げされるのが嫌なら
モブ逃げされないような立ち回りを考えればいいじゃない

モブと同時に相手するのが嫌なら
白を呼べばいいじゃない(マリー・アントワネット並感)

492: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 06:50:02.55 ID:Gj/slXox0.net

>>487
基本的に闇霊の楽しみは「不利な状況を覆す」であって
「楽に殺しを楽しみたい」ではない。実際は後者が多数派だけど
ホストを中心にマルチが繋がるゲームだからホストが
「マルチでやっても殺されるだけだからオフでやろう」
と思うようであってはゲームデザインとして成り立たない
もっともブラボまでの流れを見る限り
「楽に殺しを楽しむことは認めません」はフロムも思ってるだろうけど

488: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 06:38:15.55 ID:ebZZFlCO0.net

木の実、エストあるんだから不利って事は無いと思うんだが

497: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 07:11:41.73 ID:EtDVeC130.net

戦う前の状況づくりて99％勝敗決してるゲームだよこれは
だから侵入もホストも有利ポジから動かない、顔だけだして即脱兎

現実のこのこ侵入の誘いに乗っちゃうホストは白がどんだけいてもほぼ死ぬわけで

498: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 07:13:46.88 ID:vJAJk4DB0.net

毎回指しゃぶりながら周回してたけど
ブラボはほぼ侵入のない聖杯に篭ってマルチするのにはまったから案外侵入なくても楽しめるかもしれないと思ったりした
本当に極稀に来る侵入に心踊ったりもしたけど

503: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 07:29:35.23 ID:JrXZAzDX0.net

白いて初めて侵入がくる仕様をデフォとして
白が居なくても侵入が来る代わりにモブのレアアイテムのドロップ率が
高くなる誓約と
白が居ても侵入されないヌルゲー仕様の代わりにレアアイテムのドロップが全く無くなる誓約

から選べるようにすりゃいいよ

508: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 07:36:14.57 ID:idfWi/4q0.net

>>503
ソロホストやりながら
闇霊誓約結びたい太陽誓約結びたいって奴が
誓約枠取られるからそれは嫌だな

というか誓約のつけかけって面倒だし
もっと手軽な指輪とかのほうがいいと思う
白や青呼ぶまで黒に侵入されない指輪とかあればそれで済むだろ
白や青呼んだ後は別の有能な指輪につけかえれば指輪枠も無駄にしなくて済む

509: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 07:36:49.05 ID:Gj/slXox0.net

基本は「ソロホスト狩り禁止システム」がベストだと思う
ただ中には一人で無双出来るホストもいるだろうし
そういう猛者には特殊な制約で対応してあげればいい
キツイ制約で闇霊倒すとレア強化アイテムドロとかあるといいね

510: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 07:42:15.00 ID:idfWi/4q0.net

本来ソウルシリーズから見て
後から出てきたソロホスト狩り禁止勢が指輪で調整すべきだと思う

レアアイテムが欲しいわけじゃなく
ただ従来通りソロホスト時でも侵入構わんってだけだから余計な手間かけさせないでくれ
ソロホスト狩り禁止したいって側が誓約より指輪というちょっとした手間で満足のほうが
win-winだと思う

511: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 07:42:43.70 ID:j8NNLez50.net

1人で無双とか戦いづらい場所だとまず経験なんてできんぞ
モブを利用してこちらのとことん有利な場所でやれば可哀想なこといなった経験しかな

513: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 07:46:37.80 ID:nbwF8glD0.net

2なんかだと侵入絡みのマルチが賑わってるのって鐘と不死廟だよね
不死廟はヴァンクラに挑んでるクリア済み(亡者含む)が多いエリア、鐘は言うまでもない
これらの傾向を見ていると、対等かそれ以上の戦いを求めてる闇霊が多いって事だよね

516: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 07:50:12.42 ID:j8NNLez50.net

>>513
というより酷いエリア程人がいなくなくなるから
一方的に狩られる様な事は仕様です＾＾で納得できずにホストが嫌がるから人がいなくなるので侵入しづらい
ドMだらけならどこも賑わうと思うよ

520: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 07:57:33.53 ID:nbwF8glD0.net

>>516
じゃあ聞くけど酷いエリアってどこだよ？
モブ無限沸き+ザイン多数が待ち構える不死廟は十分酷いエリアだと思うが

517: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 07:55:59.00 ID:aFVEvpgF0.net

>>513
「だよね」ってどちらもそんなことないと思うが
そもそもホストがいるから侵入してるだけだし

514: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 07:49:08.69 ID:PEjME4/6O.net

もうオプションで侵入オンオフ設定できる、でいいよ
回線切りや自殺されるより何倍もいい

515: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 07:49:58.25 ID:idfWi/4q0.net

というか一人で無双できるほど強いからソロホストやってんじゃなくて
一人でやってて闇霊とモブにタコられても受け入れられるからソロホストやってるんだよね

一人でやってるときに闇霊とモブにタコられるなんて受け入れられないって奴が
「ソロ侵入拒否指輪と迅速な白召喚システムでソロホストにならずに助かったよフロムえもん！」ってなったなら
こっちもよかったじゃんって純粋に祝福するよ

521: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 07:58:42.11 ID:EShxeBbZ0.net

ソロ攻略で侵入嫌ならLAN回線抜けばいいだけじゃない

522: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 08:00:04.99 ID:j8NNLez50.net

他のがもっと戦いづらいし
白として呼ばれたときに分かるけどホストが霧逃げもやりやすかったからなあ

526: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 08:10:34.60 ID:nbwF8glD0.net

>>522
つまりそれは逃げたくなるほど酷いエリアって事の裏付けだよな
そもそも霧抜けなんて相互の位置関係で出来る出来ないが決まる
他とか適当言わないで名前を出して言ってくれよ

名前を出すなら
DLC3エリアでのホストでの被侵入＜不死廟でのクリア済み被侵入
なのは明白

523: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 08:03:22.96 ID:crMtu/JE0.net

なんのゲームの話か知らねぇけどソウルシリーズならきついエリア程白の需要増えるしマルチ活性化するしでホスト多くね？

524: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 08:03:39.94 ID:idfWi/4q0.net

さすがに回線抜いちゃダメだろ
もう血痕床メッセのマルチ要素欲しい白欲しい侵入は準備整うまで嫌って奴のために
侵入オンオフ指輪でもオプションでも実装してくれて構わんわ

正直ダークソウルやめたらと思うが
フロムがそういう奴らにも売っていくというのならせめて目に入らんように
侵入オンオフで住み分けでおｋ

528: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 08:11:50.37 ID:pt//KiB70.net

>>524
俺もこれだな、侵入されるのいやなら止めろとは思うが
そういう奴のとこ入って遊ぶのもつまらなそうだし妥協案で

525: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 08:06:26.12 ID:vJAJk4DB0.net

酷いエリアって言うのはボス戦が糞ほどつまらなくて足場が悪くてモブがうざいつまりアマナである

527: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 08:11:31.25 ID:kW3esqxO0.net

ソロホスト狩り対策

･どこでもサインなり召喚なり実装していつどこであっても白を呼べるシステムにする
･ソロのみ使える木の実の実装(出来れば手に入りやすくする)
･ソロ時のみ守護霊が来る
･闇霊の時間制限(否定意見多数あり)
･そもそも白が居ないと侵入されないブラボ方式に
･NPC白を大量配置(確実に出待ちに使われる)

529: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 08:15:29.15 ID:pt//KiB70.net

>>527
普通にMOBが侵入も攻撃するでよくね？
ブラボみたいに制限つけると碌なことにならん

530: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 08:17:14.02 ID:+zXLX5tu0.net

黒霧の人のいなさ
一人とおるのがやっとの崖と縦横無尽エレベータのせい

536: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 08:32:33.18 ID:vJAJk4DB0.net

>>530
エレベーターのおかげでめんどくさいのもあるけど一番の原因はボス前に篝火がある事だと思う

532: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 08:25:59.89 ID:bS/AjacM0.net

なんで闇霊の制限時間って反対する奴多いんだろうな
設定的に意味不明とかならわからんでもないけど20分30分の我慢比べをしてまでホスト側が闇霊と戦いたくないんだから当たり前の結果だろ
ただでさえ待機してたら勝ち確になるような場所が設けられてるのに

もっとも普通に攻略していってボスに辿り着く程度の時間で強制帰還されるのはどちらにとってもたまったもんじゃないけど

542: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 08:44:25.94 ID:h0zKIsTw0.net

>>532
時間をリソースにする戦術は
あらゆるゲームで愚策でしかないなからね

722: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 20:47:56.08 ID:T/Eb9yzN0.net

>>532
それだけ嫌がらせしたい闇霊が多いってことよ

533: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 08:26:05.24 ID:nbwF8glD0.net

とにかく2では鐘が糞だったわ
序盤にも関わらず1対2の対戦させるとか、初見で2人組にボコられてオフに回った連中もかなりいるだろ

535: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 08:27:43.34 ID:idfWi/4q0.net

侵入文句勢「白呼んで協力できないから黒来なくしろ！」
「白呼べるようにしろ！」じゃないんですか
物事の順序をすっ飛ばすな

537: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 08:33:02.73 ID:idfWi/4q0.net

我慢比べまでして戦いたくないなら
さっさと自害して勝ち確待機マンブロックするほうがいいじゃない

理想は勝ち確待機がなければいいんだけど線引きや調整難しい
自害ブロックが最高の解決法とは言わんが我慢比べしたくないなら時間制限待つよりマシな妥協案

時間制限自体はまったく褒められたもんじゃないわ
快適さのかけらもないし反対するしかない

538: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 08:37:33.87 ID:Xum9AGgY0.net

アホのライト層はすぐに初狩りガ－言うからな
こんなクソ共の意見は放っておけよフロム

539: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 08:41:00.30 ID:uNQtiwtJ0.net

初狩なんてこのゲームのオンで一番面白い要素じゃねえか

541: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 08:42:43.82 ID:yycxWHo30.net

白呼んで攻略って一人で攻略するよりよほどきついぞ
多人数攻略考えて作ってないマップ構造と呼んだ分だけMOB強化でな
自分の攻略はオフで済ませてサインなり侵入なりすることをシステム自体が推奨してしまっている

どうせ3も同じようなことになるんだろ

548: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 08:53:29.93 ID:v5OUxHY60.net

生身にもっとメリット付ければホスト増えるし狩られた側も文句が少ないと思うわ
HPだけじゃなく攻撃力と防御力も上げればいいんだよ
対等なタイマンがしたい人は闘技場へ

552: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 08:55:57.94 ID:tVSpqpx10.net

闇霊に時間制限＋白倒したら時間延長

これでいいんじゃないの？

555: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/16(水) 08:59:07.03 ID:+zXLX5tu0.net

実際一回やそこらでペナルティなんてないしブラボじゃあれだしな

まあそれ以前に2みたいに呼んでも邪魔になるだけの白召喚ならそもそもマルチホストやらんけどさ