41: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 15:16:21.43 ID:kmxP92hU0.net
一人でも三人と戦えるバランスなんてありえないんだよなぁ
後は落下狙いや分断を狙ってもらわないと
後は落下狙いや分断を狙ってもらわないと
43: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 15:28:00.93 ID:ODXbYOCE0.net
>>42
それな
>>41
FPSなんてしょっちゅう1人で3人倒せるし
大会でも頻繁
それな
>>41
FPSなんてしょっちゅう1人で3人倒せるし
大会でも頻繁
42: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 15:16:53.89 ID:qiwndJGr0.net
一人でも三人と戦える性能なのに、何故三人が一人に負けるのか
44: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 15:32:26.69 ID:wcKXvdSd0.net
一人でも三人に勝てるってことは
・落下が狙いやすいマップ
・対人に高度な技術が必要になる
・協力時モブが強くなる
・白が多いほど闇の性能が上がる
・一瞬で勝負が付くような高火力のぶつけ合い
・自重されるほどのぶっ壊れスペルがある
・そもそもバランスぶっ壊れ
これのうちどれかが当てはまるだろうけどクソゲーに見える
・落下が狙いやすいマップ
・対人に高度な技術が必要になる
・協力時モブが強くなる
・白が多いほど闇の性能が上がる
・一瞬で勝負が付くような高火力のぶつけ合い
・自重されるほどのぶっ壊れスペルがある
・そもそもバランスぶっ壊れ
これのうちどれかが当てはまるだろうけどクソゲーに見える
57: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 16:36:26.66 ID:1h59UQbv0.net
>>44
・落下が狙いやすいマップ
・一瞬で勝負が付くような高火力のぶつけ合い
・自重されるほどのぶっ壊れスペルがある
・そもそもバランスぶっ壊れ
前からずっとありますね良ゲーでは？
・落下が狙いやすいマップ
・一瞬で勝負が付くような高火力のぶつけ合い
・自重されるほどのぶっ壊れスペルがある
・そもそもバランスぶっ壊れ
前からずっとありますね良ゲーでは？
93: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 17:43:46.83 ID:i9virUdO0.net
>>44
・落下が狙いやすいマップ
・対人に高度な技術が必要になる
・協力時モブが強くなる
・白が多いほど闇の性能が上がる
ゲームとして理想じゃん
・落下が狙いやすいマップ
・対人に高度な技術が必要になる
・協力時モブが強くなる
・白が多いほど闇の性能が上がる
ゲームとして理想じゃん
45: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 15:39:00.36 ID:2z3eb+hh0.net
さすがにFPSともっさりアクションRPGで比べるのはアホらしいわ
そんなん3発くらったら死ぬレベルの調整じゃなきゃ無理だろ
そんなん3発くらったら死ぬレベルの調整じゃなきゃ無理だろ
46: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 15:40:08.70 ID:nKuSEDQm0.net
そもそもソウルシリーズは対戦に向いてない
多勢に勝てなくて当然
多勢に勝てなくて当然
50: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 16:06:47.05 ID:j4byIp0J0.net
>>46
対戦に向いてないんじゃなくて
単純に正攻法じゃ3対1に勝てないだけでね
それは当たり前の事だからさして騒ぐ事は無いと思うが
分断のための吹っ飛ばし攻撃はあってもいいと思うんだがな
対戦に向いてないんじゃなくて
単純に正攻法じゃ3対1に勝てないだけでね
それは当たり前の事だからさして騒ぐ事は無いと思うが
分断のための吹っ飛ばし攻撃はあってもいいと思うんだがな
47: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 15:41:45.53 ID:QrfRCx190.net
もともと対人は非対称なゲーム性でソコが受けてる
そのため1:3でも戦法や運が良ければ勝てる可能性があるほうが面白い
タイマンのバランスつまり対称なゲーム性を求めすぎるのはソウルシリーズに合わない
そのため1:3でも戦法や運が良ければ勝てる可能性があるほうが面白い
タイマンのバランスつまり対称なゲーム性を求めすぎるのはソウルシリーズに合わない
48: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 15:53:21.62 ID:ODXbYOCE0.net
1vs1の連続になるようなバランスなら全然できると思うな
一振りで三人巻き込めるくらいの武器やモーションがあるとか、相手一人だと武器振りやすいからそれ読めばロリスタできるとか、
モブで分断したわずかな時間に倒せるくらいのゲームスピード、戦闘展開速度があるとかだな
硬直長すぎて囲まれたら武器振れないとか、中～遠距離で回避面倒なお手軽攻撃があるとか、強靭があるとかは論外
一振りで三人巻き込めるくらいの武器やモーションがあるとか、相手一人だと武器振りやすいからそれ読めばロリスタできるとか、
モブで分断したわずかな時間に倒せるくらいのゲームスピード、戦闘展開速度があるとかだな
硬直長すぎて囲まれたら武器振れないとか、中～遠距離で回避面倒なお手軽攻撃があるとか、強靭があるとかは論外
49: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 15:57:35.61 ID:TS+FNnEK0.net
知恵絞ってワンチャンスあるぐらいでいいんだよ
闇霊の立場なんて初見殺し配置のモブと同じなんだから
シロニモマケズホストニモマケズ
はぐれてるものあれば不意打ちスタブを狙い
集まってたら範囲魔法や大型武器で一網打尽を狙い
足場悪いところあれば落下を誘い
隙が少なければ地道に弓チク盾チクで削る
そういう闇霊に私はなりたい
闇霊の立場なんて初見殺し配置のモブと同じなんだから
シロニモマケズホストニモマケズ
はぐれてるものあれば不意打ちスタブを狙い
集まってたら範囲魔法や大型武器で一網打尽を狙い
足場悪いところあれば落下を誘い
隙が少なければ地道に弓チク盾チクで削る
そういう闇霊に私はなりたい
51: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 16:07:40.49 ID:ODXbYOCE0.net
>>49
それただの立ち回りゲーであって戦闘という概念を度外視した暴論に見える
それただの立ち回りゲーであって戦闘という概念を度外視した暴論に見える
58: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 16:40:24.92 ID:TS+FNnEK0.net
>>51
立ち回りこそ戦闘の華、ってのは言い過ぎかもしれんが
立ち回りも戦闘のひとつだと思う
それを概念度外視って…
立ち回りこそ戦闘の華、ってのは言い過ぎかもしれんが
立ち回りも戦闘のひとつだと思う
それを概念度外視って…
63: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 16:57:38.52 ID:ODXbYOCE0.net
>>58
どう思ってようが勝手だが人と話すときは辞書通りに使ってくれよ
どう思ってようが勝手だが人と話すときは辞書通りに使ってくれよ
66: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 17:04:20.72 ID:TS+FNnEK0.net
>>63
立ち回りと戦闘がまったく別の概念なんて解釈は
どこの辞書見りゃわかるんだ？
立ち回りと戦闘がまったく別の概念なんて解釈は
どこの辞書見りゃわかるんだ？
68: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 17:06:19.95 ID:MaVpfLMX0.net
>>51
>>49こそソウルシリーズにおける戦闘だろ
お前らタイマン勢の戦闘の概念は縛りが多すぎる
それは最早ソウルシリーズの対人ではないなにかなんだよ
>>49こそソウルシリーズにおける戦闘だろ
お前らタイマン勢の戦闘の概念は縛りが多すぎる
それは最早ソウルシリーズの対人ではないなにかなんだよ
128: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 18:22:15.22 ID:TS+FNnEK0.net
具体的に複数戦闘が疎かになる意見ってどれだ？
俺にそんな自覚はないが俺に反論してきてるし
そういう意見だと感じるのなら指摘してくれ
俺的には1対多は
初めに>>49で言ったような立ち回り戦闘重視がいいと思うが
それこそが複数戦闘を疎かにすると言いたいのか？
俺にそんな自覚はないが俺に反論してきてるし
そういう意見だと感じるのなら指摘してくれ
俺的には1対多は
初めに>>49で言ったような立ち回り戦闘重視がいいと思うが
それこそが複数戦闘を疎かにすると言いたいのか？
52: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 16:08:59.37 ID:j4byIp0J0.net
デモンズの大腐敗人は闇霊のいい援護役だったな
53: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 16:17:45.86 ID:COKYWzRS0.net
デモンズは頼りになるＭＯＢや配置が多かった
54: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 16:23:12.74 ID:ZVGFDDiJ0.net
これまで長々と惰性で侵入繰り返してきたけど
木の実のような新しいシステムぶっこんでくれるとそれはそれで楽しくてハッとする
敵対もなれ合いもプレイヤー次第
ブラボも協力入ったら敵対勢力だった、ってのは最初は面白かったけど何回かやったら進んで自害して最終的にカレル文字外したわ
協力の為に鈴鳴らしたのに敵対で入らされるという意に沿わない事されるとめんどい
木の実のような新しいシステムぶっこんでくれるとそれはそれで楽しくてハッとする
敵対もなれ合いもプレイヤー次第
ブラボも協力入ったら敵対勢力だった、ってのは最初は面白かったけど何回かやったら進んで自害して最終的にカレル文字外したわ
協力の為に鈴鳴らしたのに敵対で入らされるという意に沿わない事されるとめんどい
55: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 16:25:30.30 ID:qiwndJGr0.net
木の実は闇霊側から飲めても良い
モブ誘導出来るのはやっぱ楽しい、擬似ステージエディットって感じ
聖杯なんかよりずっと楽しい
モブ誘導出来るのはやっぱ楽しい、擬似ステージエディットって感じ
聖杯なんかよりずっと楽しい
56: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 16:29:28.52 ID:COKYWzRS0.net
デモンズはＭＯＢ誘導というか移動できた
赤目先生移動させるのが面白すぎた
赤目先生移動させるのが面白すぎた
59: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 16:40:39.15 ID:oJGTJi060.net
>>56
坑道１で公使をひたすら押して
進行ルートの脇道に設置しておいて
ホストが来たら一礼、ホストが一礼返している間に
背中から公使が火球を放つ、みたいなね
坑道１で公使をひたすら押して
進行ルートの脇道に設置しておいて
ホストが来たら一礼、ホストが一礼返している間に
背中から公使が火球を放つ、みたいなね
60: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 16:42:24.77 ID:qiwndJGr0.net
ダクソ発売まではきっとモブ移動がデフォルト機能になるんだろうと思ってたな、普通に引っ張って動かせるとか
敵すり抜けたときは目が点になった
敵すり抜けたときは目が点になった
61: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 16:50:23.10 ID:COKYWzRS0.net
MOB移動できたら本来いないとこにいたりして不意をついたり
攻略組からみても新鮮味あるしでいいのにな
攻略組からみても新鮮味あるしでいいのにな
65: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 16:59:40.65 ID:qiwndJGr0.net
>>61
やっぱ初見とかにそれ出来ると不味いし、お助け黒なんていう存在がいたのが原因だと思う
まぁ分からんでもないけど面白かったよな
やっぱ初見とかにそれ出来ると不味いし、お助け黒なんていう存在がいたのが原因だと思う
まぁ分からんでもないけど面白かったよな
62: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 16:56:49.84 ID:j4byIp0J0.net
赤目先生三人みたいに
アイテム使って走り抜けるか
弓で1匹づつおびき寄せないと
瞬殺されるような敵配置とか最近無いよな
異常に強いモブもいないし
アイテム使って走り抜けるか
弓で1匹づつおびき寄せないと
瞬殺されるような敵配置とか最近無いよな
異常に強いモブもいないし
64: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 16:59:04.57 ID:ODXbYOCE0.net
モブ移動は面白いよな
闇霊がモブ倒せちまうのは賛否両論あるが
闇霊がモブ倒せちまうのは賛否両論あるが
72: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 17:10:44.85 ID:gv+YVMXN0.net
>>64
場合によってはホスト側が詰むかもしれないしバランス取りが難しいだろ
場合によってはホスト側が詰むかもしれないしバランス取りが難しいだろ
73: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 17:12:58.62 ID:ODXbYOCE0.net
>>72
同じ背丈の人型モブ移動したくらいで詰む状況あるか？
同じ背丈の人型モブ移動したくらいで詰む状況あるか？
82: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 17:28:18.82 ID:cCKAMFRI0.net
糞2でも頭蓋でモブ誘導できたのにアプデで消去されてしまったなぁ
篝火引きこもりにモブと一緒に特効するの楽しかったのに…。
篝火引きこもりにモブと一緒に特効するの楽しかったのに…。
84: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 17:33:44.92 ID:COKYWzRS0.net
>>82
俺はそれでペイト殺された
新キャラでキャラクリ頑張って刻印のガントレット狙ってたからかなり痛かった思い出
俺はそれでペイト殺された
新キャラでキャラクリ頑張って刻印のガントレット狙ってたからかなり痛かった思い出
124: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 18:16:19.74 ID:ODXbYOCE0.net
攻略も協力も敵対もバランスが重要だと考えてるしどれかが疎かになっていいとも思ってないからな
対人一辺倒、それも複数戦で勝たせろと脳内解釈してるやつは読解力もないしただの馬鹿
ただダクソ2みたいに複数戦闘が疎かになる意見に反論してるだけ
対人一辺倒、それも複数戦で勝たせろと脳内解釈してるやつは読解力もないしただの馬鹿
ただダクソ2みたいに複数戦闘が疎かになる意見に反論してるだけ
130: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 18:23:19.09 ID:q3vvazUT0.net
3vs1で雑魚モブがちょっかい出してる間にホスト倒せるようなスピードになったら必然的に体力が減るか武器の威力があがるかして自分がタコ殴りにされて瞬殺されると思うのですがそれは
131: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 18:24:53.92 ID:ODXbYOCE0.net
戦闘が厳しい、少し立ち回って態勢を立て直す
大きく立ち回って有利をとる
戦闘だけで圧倒する
どれがあってもいい
ただどんなことしようとも実力が拮抗してれば三人相手は厳しい
そこで立ち回りは当然必要だしやることになる
ただ戦闘でも詰みではない、ただ可能性、確実性を伸ばすために立ち回りがないといけない
０％、つまり詰みだから立ち回れというのがデフォならやっぱ暴論だな
大きく立ち回って有利をとる
戦闘だけで圧倒する
どれがあってもいい
ただどんなことしようとも実力が拮抗してれば三人相手は厳しい
そこで立ち回りは当然必要だしやることになる
ただ戦闘でも詰みではない、ただ可能性、確実性を伸ばすために立ち回りがないといけない
０％、つまり詰みだから立ち回れというのがデフォならやっぱ暴論だな
132: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 18:28:07.54 ID:UhRwkww20.net
対人は卑怯とかじゃなくて装備選びの段階で7割くらい決まってるってだけ
結論としては装備の何が強くて何が弱いのか正しく理解がしてる人が強い
ただその為には数値モーション武器相性全て考慮して
尚且つそれらを自分が最高の状態で運用できた時の強さを想像して装備選びをしなくちゃいけない
それができてはじめて理想に近い動きにするために対人練習がはじまる
結論としては装備の何が強くて何が弱いのか正しく理解がしてる人が強い
ただその為には数値モーション武器相性全て考慮して
尚且つそれらを自分が最高の状態で運用できた時の強さを想像して装備選びをしなくちゃいけない
それができてはじめて理想に近い動きにするために対人練習がはじまる
146: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 18:48:36.48 ID:UhRwkww20.net
要は複数戦はもちろんタイマンもだが対人の結果は複数の要素に左右されるって話でしょ
①知識の部分で差が生まれる
②操作の上手さで差が生まれる
③その時の運や状況判断で差が生まれる
上級者同士だと①②はほとんど差が生まれないから③を意識した作りにしなくちゃいけないってこと言いたいんだと思う
個人的には②の部分のウエイトをもっと広げて欲しいけどね
①知識の部分で差が生まれる
②操作の上手さで差が生まれる
③その時の運や状況判断で差が生まれる
上級者同士だと①②はほとんど差が生まれないから③を意識した作りにしなくちゃいけないってこと言いたいんだと思う
個人的には②の部分のウエイトをもっと広げて欲しいけどね
177: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 19:18:30.90 ID:hAj2cbFJ0.net
侵入側に対戦における実力が高ければ複数相手にも勝てるようにするべきって言いたいんだろうなぁ
でもそれが成立するバランスって初心者が協力しづらくなるし=地雷みたいな扱いになっちゃうよね
誰であっても楽々勝てるようなぶっ壊れ装備、魔法があるなら調整されてしかるべきだけど上と下とで差がありすぎると新規がいなくなっちゃうし多少ガバガバなくらいが適切なバランスでしょ
デモンズとダクソみたいに
でもそれが成立するバランスって初心者が協力しづらくなるし=地雷みたいな扱いになっちゃうよね
誰であっても楽々勝てるようなぶっ壊れ装備、魔法があるなら調整されてしかるべきだけど上と下とで差がありすぎると新規がいなくなっちゃうし多少ガバガバなくらいが適切なバランスでしょ
デモンズとダクソみたいに
179: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 19:21:41.24 ID:Sw+a24uN0.net
「立ち回りでしかチャンスが生まれないのが駄目」なんて曖昧で抽象的なこと位わざわざ言われるまでもなく皆わかってるんだよな
具体的にどんな仕様にすればそれを解決できるかが誰もわからないから問題なだけで
具体的にどんな仕様にすればそれを解決できるかが誰もわからないから問題なだけで
231: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 20:43:31.77 ID:k3nm0Olc0.net
下手くそ3対上級者1では絶対負けないくらいにはして欲しい
プレイヤースキル上級者1が勝ってたのがデモンズとダークソウル
糞2とブラボはタコ殴りで死ぬ
プレイヤースキル上級者1が勝ってたのがデモンズとダークソウル
糞2とブラボはタコ殴りで死ぬ
237: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/09/08(火) 20:54:52.12 ID:KzHToiqt0.net
MOBとの戦闘中のドサクサにまぎれて大力スズメグレクラでワンパンや
強靭装備で身を固めてムラクモブンブン
ピンチになりホスト一行から逃げて追いかけられて崖際のところまできたら崖の方を向いて怒りや嵐でホストを落下死させる
死角で待ち伏せ着たら頃合いを見て平和かけて飛沫連発
名人様じゃないから複数戦は基本的にこういうやり方でしか勝てんわ
強靭装備で身を固めてムラクモブンブン
ピンチになりホスト一行から逃げて追いかけられて崖際のところまできたら崖の方を向いて怒りや嵐でホストを落下死させる
死角で待ち伏せ着たら頃合いを見て平和かけて飛沫連発
名人様じゃないから複数戦は基本的にこういうやり方でしか勝てんわ
引用元：2ch.sc
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