10: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 12:47:11.05 ID:uVFeyzrV0.net
スレスタ返し練習してるときのこと思い出したが
どんなに教わった通りに動いても、どんなに解説動画のような動きをしても
全く返せずラグだラグだと言ってたが分かればどんなラガーでも返すことができるようになった
まず早めに切り替えして相手のラグ具合から探るところから始まるけどな
日本人なら大抵は同じレベルの位置ズレ
自分の位置も相手から見ればズレてるからほぼ平等な状態
結局ラグなんじゃねえの？っていうところで折れた人間には分からない
どんなに教わった通りに動いても、どんなに解説動画のような動きをしても
全く返せずラグだラグだと言ってたが分かればどんなラガーでも返すことができるようになった
まず早めに切り替えして相手のラグ具合から探るところから始まるけどな
日本人なら大抵は同じレベルの位置ズレ
自分の位置も相手から見ればズレてるからほぼ平等な状態
結局ラグなんじゃねえの？っていうところで折れた人間には分からない
19: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 12:50:09.04 ID:o+veJZFm0.net
>>10
それ演算上のラグで、回線ラグじゃない
そういうのは亜空間と言われるやつで、昔からラグとは言われてない
それ演算上のラグで、回線ラグじゃない
そういうのは亜空間と言われるやつで、昔からラグとは言われてない
26: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 12:51:59.28 ID:uVFeyzrV0.net
>>19
ならスタブがあろうがなかろうがラガーはワープするし異次元の攻撃してくるからスタブは関係ないな
ならスタブがあろうがなかろうがラガーはワープするし異次元の攻撃してくるからスタブは関係ないな
64: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 13:13:04.25 ID:o+veJZFm0.net
>>26
デモンズでも亜空間の問題は散々言われてたが、ダクソ１の回線ラグはレベルが違う
ズレるとか一瞬ワープとかじゃなくて、しばらく完全に消える（もちろん「見えない体」じゃなくて）
日本人ならって言うけど回線遅い奴は起きるしラガーはラグスイッチ入れる
デモンズでも亜空間の問題は散々言われてたが、ダクソ１の回線ラグはレベルが違う
ズレるとか一瞬ワープとかじゃなくて、しばらく完全に消える（もちろん「見えない体」じゃなくて）
日本人ならって言うけど回線遅い奴は起きるしラガーはラグスイッチ入れる
69: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 13:14:25.48 ID:uVFeyzrV0.net
>>64
それとスタブに何の関係があんの？
それとスタブに何の関係があんの？
89: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 13:23:56.32 ID:o+veJZFm0.net
>>69
ラガーは当然スタブ使うけど（一撃か二撃で終わりだから）
でもスタブ問題は別
互いにスタブ狙うとぐるぐる回る単調な戦闘になるからみんな飽きたという問題と、
せっかくいろんな戦法が用意してあるRPGなのに戦法の幅が狭まってしまう問題
この戦法というのはアクションゲー的な意味じゃなくて、ロールプレイ的な意味（騎士プレイとか）
そもそもフロムもスニークアタックのつもりだったらしいが一種のバグだったらしい
スニークなら乱戦中に一瞬のすれ違いで入るのはおかしいよね
ラガーは当然スタブ使うけど（一撃か二撃で終わりだから）
でもスタブ問題は別
互いにスタブ狙うとぐるぐる回る単調な戦闘になるからみんな飽きたという問題と、
せっかくいろんな戦法が用意してあるRPGなのに戦法の幅が狭まってしまう問題
この戦法というのはアクションゲー的な意味じゃなくて、ロールプレイ的な意味（騎士プレイとか）
そもそもフロムもスニークアタックのつもりだったらしいが一種のバグだったらしい
スニークなら乱戦中に一瞬のすれ違いで入るのはおかしいよね
94: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 13:25:56.78 ID:uVFeyzrV0.net
>>89
ん？それってスタブの問題じゃなくてもっさりすぎな武器のせいだろ
逆にスタブがあるから幅がでる
ん？それってスタブの問題じゃなくてもっさりすぎな武器のせいだろ
逆にスタブがあるから幅がでる
108: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 13:34:58.29 ID:o+veJZFm0.net
>>94
つまりもっさり武器こそスタブ狙うしかないから戦法の幅が狭くなる
ダクソ１の糞もっさりは論外としてサクサクに改善しても、RPGである以上相対的に遅い武器は登場する
それを正面から振って戦闘にならないと、なんか変
つまりもっさり武器こそスタブ狙うしかないから戦法の幅が狭くなる
ダクソ１の糞もっさりは論外としてサクサクに改善しても、RPGである以上相対的に遅い武器は登場する
それを正面から振って戦闘にならないと、なんか変
111: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 13:36:14.32 ID:uVFeyzrV0.net
>>108
それもまた逆な
どうして振りがおっそい武器を振っていても負けないの？
それってどう考えても敵の行動を制限するしかないよな
それもまた逆な
どうして振りがおっそい武器を振っていても負けないの？
それってどう考えても敵の行動を制限するしかないよな
130: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 13:43:58.05 ID:o+veJZFm0.net
>>111
遅い武器は使うなではRPGじゃない
遅い武器をなくすとブラボになって終わり
遅い武器は使うなではRPGじゃない
遅い武器をなくすとブラボになって終わり
134: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 13:45:10.97 ID:uVFeyzrV0.net
>>130
RPGでは遅い武器つかえるんだが？
対人とは別だろ攻略は
RPGでは遅い武器つかえるんだが？
対人とは別だろ攻略は
148: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 13:56:18.42 ID:o+veJZFm0.net
>>134
対人でもロールプレイできればもっと盛り上がる RPGファンは何よりごっこ遊びが好きなんだから
対人専用ならFOR HONERの方が遥かにクオリティ高いと思うが
>>135
スカイリムやってみて、パリィよりバッシュの方がリアルだしオンにも向いてると思う
格ゲーの弱パンチに相当するので遅い攻撃前の突破口になる
対人でもロールプレイできればもっと盛り上がる RPGファンは何よりごっこ遊びが好きなんだから
対人専用ならFOR HONERの方が遥かにクオリティ高いと思うが
>>135
スカイリムやってみて、パリィよりバッシュの方がリアルだしオンにも向いてると思う
格ゲーの弱パンチに相当するので遅い攻撃前の突破口になる
24: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 12:51:33.93 ID:C11m2PZV0.net
>>10
そもそもそんなラグ技前提で組み立てられるゲームデザインが異常だとなぜ気付かないのか
そもそもそんなラグ技前提で組み立てられるゲームデザインが異常だとなぜ気付かないのか
27: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 12:52:01.19 ID:LKkR8boq0.net
>>24
もうほんとそれ
もうほんとそれ
33: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 12:53:35.36 ID:uVFeyzrV0.net
>>24
その固定観念こそ頭が凝り固まりゲームつぶしていくやつらの思想そのもの
バグは悪だラグは悪だ
結局ゲームのゲの字すら知らないやつら
その固定観念こそ頭が凝り固まりゲームつぶしていくやつらの思想そのもの
バグは悪だラグは悪だ
結局ゲームのゲの字すら知らないやつら
11: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 12:47:23.22 ID:mpXX5I4g0.net
ケツ掘りに文句言ってるようなやつってなんでこのシリーズやってんだろうな
無双とかやってろよ斬り合いがしてえんだろ？w
無双とかやってろよ斬り合いがしてえんだろ？w
12: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 12:48:32.63 ID:tsO4ZkGr0.net
そう言われても、新しくなる度スタブ弱体化してるし…
13: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 12:48:45.22 ID:uVFeyzrV0.net
一ついっておくと面白けりゃなんでもいい
スタブである必要なんてねえからな
スタブである必要なんてねえからな
17: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 12:49:34.60 ID:OyoNL9vB0.net
>>13
違うんだよ
スタブは対人のスパイスなんだよ
必要なんだ
違うんだよ
スタブは対人のスパイスなんだよ
必要なんだ
14: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 12:49:09.49 ID:vSCfxm960.net
スタブがどういう仕様になるかで対人そのものが揺れるからな
はやく動画でみてみたいわ
はやく動画でみてみたいわ
22: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 12:51:26.59 ID:DjU7IwoA0.net
フロムはスタブ以外で対人を面白くする方向性を模索する
これでいいでしょ。なんでそんなこだわるんだ？
スタブが絶対的なのか？
これでいいでしょ。なんでそんなこだわるんだ？
スタブが絶対的なのか？
23: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 12:51:32.06 ID:OyoNL9vB0.net
ケツ堀ケツ堀っていってるけど、無印はそこまでケツ堀ではないよ
攻撃パターンが多様なだけでさ
攻撃パターンが多様なだけでさ
25: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 12:51:43.93 ID:tsO4ZkGr0.net
スタブはあってもいい、というよりあった方が面白そうだけど、必ずしもそれが主軸になるようなゲームデザインでなくてもいいと思う、新要素面白そうだし
31: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 12:52:59.82 ID:+SAWgUIV0.net
スパイスが主役の料理はないだろ？
あくまでスパイスでいい
だからスタブはダクソ2くらいでいいってよく言われるんだよ
ケツ一辺倒じゃなくなって戦闘の幅が広がったしな
あくまでスパイスでいい
だからスタブはダクソ2くらいでいいってよく言われるんだよ
ケツ一辺倒じゃなくなって戦闘の幅が広がったしな
37: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 12:55:07.41 ID:C11m2PZV0.net
あと2でもロリスタはあるしスレスタ紛いのことも出来る
1ほど理不尽な決め方が出来なくなっただけで上手い人ほどちゃんと決めてくるよ
結局ケツ掘り合戦しか出来ない連中が適応出来なくて文句言ってるだけだろ
1ほど理不尽な決め方が出来なくなっただけで上手い人ほどちゃんと決めてくるよ
結局ケツ掘り合戦しか出来ない連中が適応出来なくて文句言ってるだけだろ
39: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 12:58:17.16 ID:7dqIWKLl0.net
タイマンで無印のケツ掘りゲーはくっそつまんないから戦闘システムとしては微妙
だけどロリスタ廃止で魔法系に隙が無くなったのは痛いな
遠距離からお手軽連打に何もできない
だけどロリスタ廃止で魔法系に隙が無くなったのは痛いな
遠距離からお手軽連打に何もできない
46: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 13:02:20.78 ID:C11m2PZV0.net
>>39
ロリスタを決められるほど接近してるのなら普通に武器で追い立てればいいだけだよ
発生遅いから魔法で接近戦は非常に難しい
現状の2の対人で魔法は余り使われてない
余りにも見てから回避が簡単でつぎ込むパラの割にアドバンテージ取りにくいからね
ロリスタを決められるほど接近してるのなら普通に武器で追い立てればいいだけだよ
発生遅いから魔法で接近戦は非常に難しい
現状の2の対人で魔法は余り使われてない
余りにも見てから回避が簡単でつぎ込むパラの割にアドバンテージ取りにくいからね
58: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 13:07:48.77 ID:7dqIWKLl0.net
>>46
言葉足らで悪かったけど対複数戦な
そりゃタイマンなら魔法は当たらないわ
複数戦でも無印の頃は無理矢理接近して木目ロリスタで対処できる部分はあった
2は接近してもやることないからひたすらローリングしかなかった
言葉足らで悪かったけど対複数戦な
そりゃタイマンなら魔法は当たらないわ
複数戦でも無印の頃は無理矢理接近して木目ロリスタで対処できる部分はあった
2は接近してもやることないからひたすらローリングしかなかった
41: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 13:00:17.62 ID:SV0wqSmf0.net
デモンズは絶対的な強さを持つ、スレスタというのがあったけど、
それにたいするスレスタ返しというテクニックもあったし、
決まった時の爽快感は、単純なスレスタよりは、格段に上だったな。
こういうテクニックを競い合うことで、オンは盛り上がった。
チートとテクニックというのは、別物だな。
それにたいするスレスタ返しというテクニックもあったし、
決まった時の爽快感は、単純なスレスタよりは、格段に上だったな。
こういうテクニックを競い合うことで、オンは盛り上がった。
チートとテクニックというのは、別物だな。
44: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 13:01:06.61 ID:LKkR8boq0.net
スレスタは完全にバグバグ言われてたけどｗ
引用元：2ch.sc
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