一番復活してほしいのはボス倒して生身
亡者はエスト瓶半減とかのデメリットも欲しい
とにかく生身に意味を持たせるべき
逆に消えてほしいのは亡者やクリア済への侵入
闇霊同士でマッチとか白サイン出してたのが消えるとか完全にプレイヤーへの嫌がらせだろ
亡者はエスト瓶半減とかのデメリットも欲しい
とにかく生身に意味を持たせるべき
逆に消えてほしいのは亡者やクリア済への侵入
闇霊同士でマッチとか白サイン出してたのが消えるとか完全にプレイヤーへの嫌がらせだろ
240: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/10/04(日) 08:56:39.78 ID:+5X8Gop+0.net
そういうデメリットいらねーよ
デモンズやってろ
デモンズやってろ
248: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/10/04(日) 10:06:22.61 ID:dq3KCxH+0.net
>>240
でもデメリットないとお前侵入されたとき自殺するじゃん(´・ω・`)
でもデメリットないとお前侵入されたとき自殺するじゃん(´・ω・`)
241: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/10/04(日) 09:07:56.21 ID:5ks9PsiW0.net
エストで白も回復するのも戻ってほしいな。協力感が増すしホスト置いてきぼりにもなりにくいし
もちろん回復スペルの存在意義が消えない程度に調整するとか必要だけども
もちろん回復スペルの存在意義が消えない程度に調整するとか必要だけども
242: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/10/04(日) 09:15:50.83 ID:LC3wXPVT0.net
回復スペルで味方を癒すのも続投で
243: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/10/04(日) 09:20:34.60 ID:irdLh8APO.net
味方回復したいなら奇跡でやってくれ
エストで味方回復とか意味分からんし白霊がエスト使えなくて不便だしで無くなって本当によかったと思った部分
エストで味方回復とか意味分からんし白霊がエスト使えなくて不便だしで無くなって本当によかったと思った部分
244: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/10/04(日) 09:33:32.41 ID:TSxzs8py0.net
1の人間性マラソンは面倒だったし、2の回復スペル必須なのも嫌だった
245: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/10/04(日) 09:46:38.83 ID:smM9cQTp0.net
白二人相手に頑張ってケツ掘っても即ホストのエストで回復される闇霊はちょっとかわいそうだったな
でも闇霊ってそんなもんじゃない?
でも闇霊ってそんなもんじゃない?
246: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/10/04(日) 09:53:16.56 ID:LC3wXPVT0.net
白霊闇霊双方に大回復スペル並みの隙を晒すけど、HPを回復出来るアイテムが欲しい
それかエストを使えるけど、回復速度が激遅になるとか
それかエストを使えるけど、回復速度が激遅になるとか
247: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/10/04(日) 10:02:02.18 ID:BX8O5qlu0.net
ホストのエストで白も回復とか論外要素だっただろ
侵入視点でみれば白を即死火力で葬る以外に切り崩す手段が乏しくなるクソ要素
それをやるにしても普通は逆なんだよ
死んだらそこでマルチ終了のホストを白が少々理不尽な方法でも庇護できて全体としてマルチ継続しやすくなるって言う方に持ってくのが妥当なライン(この点ではダクソ2の信義の証のがまだ評価は出来る)
ホストが白を理不尽な方法で庇護し出したら死んでも全体としてのマルチが終了しない比較的責任の軽い白という点から生じやすい個々としての綻びを集団権限として克服できるとか闇霊レイプ集団かよ
侵入なしにしてもただでさえホストは相応には自由に動けない枷があって霊体よりも不人気なのにそこに霊体のケツ拭く作業も加わるんだから負担が大きくなる
侵入視点でみれば白を即死火力で葬る以外に切り崩す手段が乏しくなるクソ要素
それをやるにしても普通は逆なんだよ
死んだらそこでマルチ終了のホストを白が少々理不尽な方法でも庇護できて全体としてマルチ継続しやすくなるって言う方に持ってくのが妥当なライン(この点ではダクソ2の信義の証のがまだ評価は出来る)
ホストが白を理不尽な方法で庇護し出したら死んでも全体としてのマルチが終了しない比較的責任の軽い白という点から生じやすい個々としての綻びを集団権限として克服できるとか闇霊レイプ集団かよ
侵入なしにしてもただでさえホストは相応には自由に動けない枷があって霊体よりも不人気なのにそこに霊体のケツ拭く作業も加わるんだから負担が大きくなる
256: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/10/04(日) 10:49:21.21 ID:5ks9PsiW0.net
>>247
侵入は白即死させなくてもエストの浪費誘って詰めていく攻め方もできたし乏しくなるとは…。防止のためのロイドもあったし。
即死が多用されたのは雀とかイカスタとか楽にそれを可能にする要素があったせいだと思うよ。
マルチの継続はその理由もわからなくもないけど、信義の効果ではなく信義とか使いこなせる白がいるからホストが生き残れると思う。
ホストが乙るのって白がホスト軽視なプレイをするからで、エスト回復でそれを少しでも理解してくれればいい。
これに関しては杖蝿がましになるかもって言う希望でしかないけど。
あとホスト不人気は"枷"のせいじゃないよね。これについては何回も話題になってる内容だけど。
要約するとエスト白回復も言うほど糞じゃなくね?ってこと。嫌いな理由もわかるけどね。
侵入は白即死させなくてもエストの浪費誘って詰めていく攻め方もできたし乏しくなるとは…。防止のためのロイドもあったし。
即死が多用されたのは雀とかイカスタとか楽にそれを可能にする要素があったせいだと思うよ。
マルチの継続はその理由もわからなくもないけど、信義の効果ではなく信義とか使いこなせる白がいるからホストが生き残れると思う。
ホストが乙るのって白がホスト軽視なプレイをするからで、エスト回復でそれを少しでも理解してくれればいい。
これに関しては杖蝿がましになるかもって言う希望でしかないけど。
あとホスト不人気は"枷"のせいじゃないよね。これについては何回も話題になってる内容だけど。
要約するとエスト白回復も言うほど糞じゃなくね?ってこと。嫌いな理由もわかるけどね。
275: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/10/04(日) 12:31:26.99 ID:BX8O5qlu0.net
>>256
実際は人間性回復や女神があったわけで
侵入視点でみれば白を即死火力で葬る以外に切り崩す手段が乏しくなる と言うのは
エスト浪費で回復アイテムが尽きるわけではないからホストエストで白が回復するのはホストエストで白が回復しない場合と比べてもやはり乏しくなっている
>即死が多用されたのは楽にそれを可能にする要素があったせい
環境のせいでそうなったと言う話では無くて数ある選択肢の中で即死させる以外のものは大きな意味や効果を持ちにくい要因だったんじゃないかと言うことを問題視している
>マルチの継続はその理由もわからなくもないけど、信義の効果ではなく信義とか使いこなせる白がいるからホストが生き残れると思う。
要はそういうのを使いこなせない杖蠅の場合だとエストで白回復する方がマルチ継続しやすいって言いたいのだろうけどそこは素直に死ねよ それか再召喚する為に逃げろよ
白がホスト回復出来る場合はあくまで白がホスト死亡によるマルチプレイの終了に対してある程度の拒否権を持っていても妥当性を認めてやらなくもないぐらいのものだけど
ホストが自身死亡によるマルチプレイ終了に対する拒否するカードは白召喚のみであるべきであって出てきたシロモノがポンコツであろうが何であろうがそれでやりくりしてやれよ
エストで素早く白をケア出来ると言うことは多対一だと元々アンフェアな侵入側だけどそこから審判を買収して判定をうやむやにするようなもので不快なものだよ もはや慣れてしまっているけども
別に協力プレイオンリーだったら馴れ合い道具としてエストで白回復するのも悪くはないけど敵対プレイがある以上はエストで共有回復はいらない
ある程度の詠唱時間取って効果範囲の決まっている回復できる奇跡でやればいいだけの話
実際は人間性回復や女神があったわけで
侵入視点でみれば白を即死火力で葬る以外に切り崩す手段が乏しくなる と言うのは
エスト浪費で回復アイテムが尽きるわけではないからホストエストで白が回復するのはホストエストで白が回復しない場合と比べてもやはり乏しくなっている
>即死が多用されたのは楽にそれを可能にする要素があったせい
環境のせいでそうなったと言う話では無くて数ある選択肢の中で即死させる以外のものは大きな意味や効果を持ちにくい要因だったんじゃないかと言うことを問題視している
>マルチの継続はその理由もわからなくもないけど、信義の効果ではなく信義とか使いこなせる白がいるからホストが生き残れると思う。
要はそういうのを使いこなせない杖蠅の場合だとエストで白回復する方がマルチ継続しやすいって言いたいのだろうけどそこは素直に死ねよ それか再召喚する為に逃げろよ
白がホスト回復出来る場合はあくまで白がホスト死亡によるマルチプレイの終了に対してある程度の拒否権を持っていても妥当性を認めてやらなくもないぐらいのものだけど
ホストが自身死亡によるマルチプレイ終了に対する拒否するカードは白召喚のみであるべきであって出てきたシロモノがポンコツであろうが何であろうがそれでやりくりしてやれよ
エストで素早く白をケア出来ると言うことは多対一だと元々アンフェアな侵入側だけどそこから審判を買収して判定をうやむやにするようなもので不快なものだよ もはや慣れてしまっているけども
別に協力プレイオンリーだったら馴れ合い道具としてエストで白回復するのも悪くはないけど敵対プレイがある以上はエストで共有回復はいらない
ある程度の詠唱時間取って効果範囲の決まっている回復できる奇跡でやればいいだけの話
286: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/10/04(日) 13:42:12.43 ID:0ZUqBp0D0.net
>>275
長いから中途半端に引用するね。
>実際は人間性回復や女神があったわけで
>エスト浪費で回復アイテムが尽きるわけではないから
自分で即死戦法の理由はエスト回復じゃなくてこれって言ってるけどいいの?
>即死させる以外のものは大きな意味や効果を持ちにくい要因だったんじゃないかと言うことを問題視している
そうだね。結局2でも絶頂とかアプデ前は短刀尻堀、短斧特大2刀流で即死狙い多かったしね。
>要はそういうのを使いこなせない杖蠅の場合だとエストで白回復する方がマルチ継続しやすい
違うよ!エストを拠り所にしてホスト中心のプレイをしてくれるかもってことが言いたいんだよ。
>審判を買収して判定をうやむやにするようなもので不快
さっきも書いたけどアイテム使用で買収対策はできるよね。正々堂々と戦いたいなら使いなよ。
エスト回復が良いか悪いか好みの問題だけど、一方的に悪いとする理由に納得がいかないよ!
長いから中途半端に引用するね。
>実際は人間性回復や女神があったわけで
>エスト浪費で回復アイテムが尽きるわけではないから
自分で即死戦法の理由はエスト回復じゃなくてこれって言ってるけどいいの?
>即死させる以外のものは大きな意味や効果を持ちにくい要因だったんじゃないかと言うことを問題視している
そうだね。結局2でも絶頂とかアプデ前は短刀尻堀、短斧特大2刀流で即死狙い多かったしね。
>要はそういうのを使いこなせない杖蠅の場合だとエストで白回復する方がマルチ継続しやすい
違うよ!エストを拠り所にしてホスト中心のプレイをしてくれるかもってことが言いたいんだよ。
>審判を買収して判定をうやむやにするようなもので不快
さっきも書いたけどアイテム使用で買収対策はできるよね。正々堂々と戦いたいなら使いなよ。
エスト回復が良いか悪いか好みの問題だけど、一方的に悪いとする理由に納得がいかないよ!
249: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/10/04(日) 10:15:03.22 ID:O/VNtdpR0.net
ホストのエストで白霊回復ありの霊体は体力70%でいいんじゃね?
ボスや赤霊の2、3撃で白霊が死ぬくらいだと、ホストと白の一体感出てちょうどいい
ボスや赤霊の2、3撃で白霊が死ぬくらいだと、ホストと白の一体感出てちょうどいい
250: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/10/04(日) 10:17:12.63 ID:KXDEgc/h0.net
黒はもちろんだけどぶっちゃけ白霊も死にやすくないと面白くないよな
253: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/10/04(日) 10:29:57.91 ID:O/VNtdpR0.net
>>250
んだんだ
クソ2だとホストと白は気持ち的にバラバラな感じ
回復は各自、モブ狩りは多人数でバラバラ、赤青来ても一方的なボコり
クソ2は協力プレイの楽しさ減ってて絶望したわ
んだんだ
クソ2だとホストと白は気持ち的にバラバラな感じ
回復は各自、モブ狩りは多人数でバラバラ、赤青来ても一方的なボコり
クソ2は協力プレイの楽しさ減ってて絶望したわ
251: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/10/04(日) 10:17:18.27 ID:LC3wXPVT0.net
なおカンスト世界でHP減された白霊はMOBのワンパンで即死する模様
254: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/10/04(日) 10:32:19.35 ID:dq3KCxH+0.net
回復アイテムありすぎて足湯温泉とか非常に微妙な要素になっているんだよなぁ
255: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/10/04(日) 10:48:49.06 ID:vhPhjYFl0.net
足湯温泉は糞マップの糞馬を絶滅させるのに良かったけど
普通のプレイなら価値無いね
普通のプレイなら価値無いね
257: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/10/04(日) 11:23:45.57 ID:+5X8Gop+0.net
制限した結果がブラボのワンパンだぼけ
誰もマルチやってねえ
無印のときエスト制限したところで白も赤も人間性ぱーんなんだよ
結局めんどくさいだけでだれも得してねえ
人間性溜め込んだら防御力あがるとかバカじゃねえの
誰もマルチやってねえ
無印のときエスト制限したところで白も赤も人間性ぱーんなんだよ
結局めんどくさいだけでだれも得してねえ
人間性溜め込んだら防御力あがるとかバカじゃねえの
258: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/10/04(日) 11:37:30.92 ID:P2hlJ+700.net
白と闇霊の回復はエスト制限するべき
代替品があるとしたら女神くらいで、もちろん所持制限1個か2個
あとは呪術か奇跡、または戦技に回復機能ついてるものもあるかもな
代替品があるとしたら女神くらいで、もちろん所持制限1個か2個
あとは呪術か奇跡、または戦技に回復機能ついてるものもあるかもな
259: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/10/04(日) 11:38:18.00 ID:Plx0ed9j0.net
エスト共有やめて信仰特化で強力な範囲回復魔法採用しようぜ
261: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/10/04(日) 11:39:41.92 ID:Plx0ed9j0.net
99所持の人間性ぱーんが一番好き
264: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/10/04(日) 11:46:02.15 ID:gtQW/e/b0.net
人間性パーンは失笑したなぁ
フロムに縛らせても結局抜け道があるからろくなことにならないって再確認したわ
難しくややこしくしたら楽しいゲームジャンルじゃないんだから、もっと難しい気がする罠に引っ掛かりたくなるゲームを目指して欲しいわ
フロムに縛らせても結局抜け道があるからろくなことにならないって再確認したわ
難しくややこしくしたら楽しいゲームジャンルじゃないんだから、もっと難しい気がする罠に引っ掛かりたくなるゲームを目指して欲しいわ
273: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015/10/04(日) 12:13:36.56 ID:eDbOGXhQ0.net
白と闇は所持エスト数半減
回復量3割減くらいにしときゃいいんじゃねーの
全く回復できないのも問題だし、長丁場にならない程度に制限かけるくらいでいい
回復量3割減くらいにしときゃいいんじゃねーの
全く回復できないのも問題だし、長丁場にならない程度に制限かけるくらいでいい
引用元:2ch.sc



















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