16: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 22:57:22.90 ID:0zNhJfpB0.net
侵入は嫌だけど協力はしたい→甘えるな、嫌なら他のcoopゲー買え
幻影やらメッセージは見たい→亡者でやればおk
デモンズの頃から結論出てるじゃん
初心者狩りとか気にせずガバガバマッチングでいいよ
対人は対人で隔離して侵入とかは±100でもいいぐらいだわ
幻影やらメッセージは見たい→亡者でやればおk
デモンズの頃から結論出てるじゃん
初心者狩りとか気にせずガバガバマッチングでいいよ
対人は対人で隔離して侵入とかは±100でもいいぐらいだわ
18: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 22:58:26.32 ID:c5kxqtAR0.net
協力白の皆さんは侵入者の装備で初狩りと判断したら
火力縛りはやめて迎撃用の装備に持ち替えてください
これで初狩りより有利になれます
もし強化武器を持っていないなら自分の準備不足なので諦めて殺されてください
火力縛りはやめて迎撃用の装備に持ち替えてください
これで初狩りより有利になれます
もし強化武器を持っていないなら自分の準備不足なので諦めて殺されてください
19: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:00:42.40 ID:mSfz0iiI0.net
装備強化シンクが実装されるかはかなり微妙だけど何らかの初狩り対策は入れてくるだらうな
20: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:03:51.79 ID:c5kxqtAR0.net
手間と時間をかけてるのになんの準備も無しの相手に負けるとか
ゲーム性破綻してるただのクソゲーじゃねえか
準備できないホスト一人だけならともかく、条件同じの白がいる時点で初狩り対策は必要ない
ゲーム性破綻してるただのクソゲーじゃねえか
準備できないホスト一人だけならともかく、条件同じの白がいる時点で初狩り対策は必要ない
21: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:03:54.01 ID:0ZX3y+Xr0.net
格差侵入を楽しめ的な人たまに湧くが
極端なレベル差は面白さを損なうとしてレベルマッチという手法が取られてるんだから
それを基準に格差はなるべく埋めてほしい
勝ち負けもPSや武器の相性なら受け入れるが
仕様の裏をついた形の格差は受け入れられない
極端なレベル差は面白さを損なうとしてレベルマッチという手法が取られてるんだから
それを基準に格差はなるべく埋めてほしい
勝ち負けもPSや武器の相性なら受け入れるが
仕様の裏をついた形の格差は受け入れられない
22: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:04:11.45 ID:ePseXNGc0.net
ぶっちゃけ悪意のある杖蝿、装備破壊、素手起きスタ拘束みたいな
嫌がらせが目的の侵入や協力じゃなけりゃ何されても構わん
それすら自由だと思ってる奴はシステムに甘えてるだけで規制されて当然
つまりブロリや通報が機能すればいい
嫌がらせが目的の侵入や協力じゃなけりゃ何されても構わん
それすら自由だと思ってる奴はシステムに甘えてるだけで規制されて当然
つまりブロリや通報が機能すればいい
23: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:07:23.12 ID:6n6Pj8rh0.net
デモンズの頃はまだ自重したり相手に合わせたりって人も見受けられたけど
もうプレイヤーの良心に委ねるような仕様だと限界来てるよね
有名になってプレイヤーが流入してくる以上は避けられんことだけど
もうプレイヤーの良心に委ねるような仕様だと限界来てるよね
有名になってプレイヤーが流入してくる以上は避けられんことだけど
25: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:08:21.32 ID:2RmJhIo+0.net
低レベ侵入対策ガチガチにすると侵入してくる奴ほぼいなくなるだろうな
初狩り擁護する訳じゃないけど
初狩り擁護する訳じゃないけど
26: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:11:48.88 ID:0ZX3y+Xr0.net
悪意があるかどうかではなく結局迷惑かどうかだと思う
嫌がらせ目的でないにしろ
マルチ中プロロや回線が弱いため回線切断が短時間で頻発するとかされると困るしな
嫌がらせ目的でないにしろ
マルチ中プロロや回線が弱いため回線切断が短時間で頻発するとかされると困るしな
27: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:14:54.71 ID:lQhdQGt/0.net
実際にやってみればわかるけど
低レベル侵入にフル強化白なんて2人いても関係ないからな
低レベル侵入にフル強化白なんて2人いても関係ないからな
28: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:15:46.58 ID:ZrVdVdtJ0.net
守護者誓約で良いんじゃねえの？
白呼べなかったら守護者が来てくれるし、守護者が来ないなら白呼べば良い
要は今までマッチングが悪かったりして白呼べなかった状況に
こういった誓約でぼっちの状況を回避出来る確立を底上げしてやれば良い
初狩りが起きるということは守護者みたいな誓約の需要は格段に上がるし、
これまでみたいに待ちぼうけでかったるくてやってらんねっていう状況も回避出来る
但し、マッチング範囲は到達エリア全域とかにしてすぐ拾ってもらえるようにする工夫は必要だと思うけど
白呼べなかったら守護者が来てくれるし、守護者が来ないなら白呼べば良い
要は今までマッチングが悪かったりして白呼べなかった状況に
こういった誓約でぼっちの状況を回避出来る確立を底上げしてやれば良い
初狩りが起きるということは守護者みたいな誓約の需要は格段に上がるし、
これまでみたいに待ちぼうけでかったるくてやってらんねっていう状況も回避出来る
但し、マッチング範囲は到達エリア全域とかにしてすぐ拾ってもらえるようにする工夫は必要だと思うけど
30: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:16:16.45 ID:c5kxqtAR0.net
序盤エリアは協力者がいなければ侵入されない
中盤以降はソロホストでも侵入される
攻略済み侵入は全てのエリアで無し
マッチング関係はこれで全て解決
中盤以降はソロホストでも侵入される
攻略済み侵入は全てのエリアで無し
マッチング関係はこれで全て解決
32: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:18:55.70 ID:0ZX3y+Xr0.net
>>30
序盤エリアのソロでも侵入は来てほしい
序盤エリアのソロでも侵入は来てほしい
31: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:17:35.59 ID:G4pu68290.net
こっちが最大強化してあるなら白が1人いても全く問題にならないな。
2なら刺剣1チェインで白もすぐ死んでくれるし。
逆にホストや白の攻撃はミリも減らん。
白を即死後はじわじわホスト倒せばいい。
2なら刺剣1チェインで白もすぐ死んでくれるし。
逆にホストや白の攻撃はミリも減らん。
白を即死後はじわじわホスト倒せばいい。
33: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:21:44.14 ID:xF4DSrQ80.net
なんで侵入者は最大強化前提なのに白は未強化前提で話し合ってんだ…
37: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:26:06.66 ID:c5kxqtAR0.net
>>33
ほんとこれ
ソロホストに初狩り侵入は確かに問題あるだろう
しかし相手が複数ならば協力者は侵入とマッチング条件同じなんだから
侵入者を強化済み武器と仮定するなら協力者も強化済みと仮定しなければおかしい
ほんとこれ
ソロホストに初狩り侵入は確かに問題あるだろう
しかし相手が複数ならば協力者は侵入とマッチング条件同じなんだから
侵入者を強化済み武器と仮定するなら協力者も強化済みと仮定しなければおかしい
34: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:24:59.56 ID:0ZX3y+Xr0.net
侵入も白もフル強化だろうが
片方だけフル強化だろうが
全部ホストに合わせてキャップつければいいよ
要はホストとの格差をなくそうって話だ
片方だけフル強化だろうが
全部ホストに合わせてキャップつければいいよ
要はホストとの格差をなくそうって話だ
36: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:25:49.70 ID:ePseXNGc0.net
レベルフリーの青警察が速攻で飛んでくるようにしようぜ
39: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:28:38.08 ID:xF4DSrQ80.net
過去作全てでホスト白侵入者のレベルの関係は
ホスト＞白＞＞侵入者だったからむしろ白の方がレベル高いよ
ホスト＞白＞＞侵入者だったからむしろ白の方がレベル高いよ
42: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:31:36.53 ID:lQhdQGt/0.net
実際に武器強化してる白は少ないぞ侵入はほぼ確実にフル強化だけど
だって攻略についでに白サイン出せてる奴がほとんどだから進行度もホストと同じってやつが多い
そしてホストは武器強化してる白を選ぶことが出来ないからな
サインにそんな情報ないから
だって攻略についでに白サイン出せてる奴がほとんどだから進行度もホストと同じってやつが多い
そしてホストは武器強化してる白を選ぶことが出来ないからな
サインにそんな情報ないから
47: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:38:53.09 ID:c5kxqtAR0.net
>>42
そんなこと言ったら強化してない侵入者だって普通にいるよ
ただ意識高い侵入者に勝とうと思うなら協力者自身も意識高めなければいけないのは当然の話
そうじゃなきゃ不公平だろ
初狩り批判をあくまで格差や平等にこだわるならの話だが
そんなこと言ったら強化してない侵入者だって普通にいるよ
ただ意識高い侵入者に勝とうと思うなら協力者自身も意識高めなければいけないのは当然の話
そうじゃなきゃ不公平だろ
初狩り批判をあくまで格差や平等にこだわるならの話だが
46: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:36:05.29 ID:0ZX3y+Xr0.net
基本的にフェアとはいえレベルの関係で
ホスト≒白≧侵入
この仕組みはよく出来てる
しかし装備強化差を持ち出すことによって
白≧侵入＞＞＞【越えられない壁】＞＞＞ホスト
結局こうなることが起きるのが問題
強化シンクはこの問題に対するひとつの解決策
ホスト≒白≧侵入
この仕組みはよく出来てる
しかし装備強化差を持ち出すことによって
白≧侵入＞＞＞【越えられない壁】＞＞＞ホスト
結局こうなることが起きるのが問題
強化シンクはこの問題に対するひとつの解決策
48: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:39:21.10 ID:xF4DSrQ80.net
>>46
そこはデモンズやブラボみたいに侵入者のHP減らしたり
ダクソ1や2みたいに回復アイテムの制限でいいんじゃないか
レベルシンクや強化シンクも別にいいと思うが
未強化武器であっさりと侵入者を倒せてしまうのもなんか変だわ
そこはデモンズやブラボみたいに侵入者のHP減らしたり
ダクソ1や2みたいに回復アイテムの制限でいいんじゃないか
レベルシンクや強化シンクも別にいいと思うが
未強化武器であっさりと侵入者を倒せてしまうのもなんか変だわ
53: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:45:34.50 ID:0ZX3y+Xr0.net
>>48
未強化武器未強化ホスト
それに合わせられた侵入と白達
これなら全員フル強化と全員未強化が同じようなもんだし
別にあっさり倒せるということはないだろう
もしあっさり倒せるなら単に実力差があっただけになるので変とはならん
侵入者のHP減案だけど基本的に同意するし
ソウル体で侵入できるように亡者体で侵入できたりしたいな
回復アイテムの制限は今作ももちろん調整してきてほしい
未強化武器未強化ホスト
それに合わせられた侵入と白達
これなら全員フル強化と全員未強化が同じようなもんだし
別にあっさり倒せるということはないだろう
もしあっさり倒せるなら単に実力差があっただけになるので変とはならん
侵入者のHP減案だけど基本的に同意するし
ソウル体で侵入できるように亡者体で侵入できたりしたいな
回復アイテムの制限は今作ももちろん調整してきてほしい
54: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:47:22.05 ID:0ZX3y+Xr0.net
>>53
1行目
未強化武器未強化防具ホストに訂正
1行目
未強化武器未強化防具ホストに訂正
56: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:49:11.43 ID:xF4DSrQ80.net
>>53
HP減らして回復縛らせて装備も弱体させるってお前鬼だなｗｗ
HP減らして回復縛らせて装備も弱体させるってお前鬼だなｗｗ
61: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:52:42.10 ID:0ZX3y+Xr0.net
>>56
HP減らして→デモンズ仕様
回復縛らせて→草モシャ、雫石バリンバリンみたいな状況を避けるため回数と回復量調整するだけ
装備弱体→ホストに合わせるだけ、侵入だけでなく白も合わせる
鬼じゃないぞ
HP減らして→デモンズ仕様
回復縛らせて→草モシャ、雫石バリンバリンみたいな状況を避けるため回数と回復量調整するだけ
装備弱体→ホストに合わせるだけ、侵入だけでなく白も合わせる
鬼じゃないぞ
57: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:50:33.91 ID:ZrVdVdtJ0.net
>>53
単に全員の火力が下げられるだけなら回復手段の制限次第では今度は侵入が無理ゲーになる
殺しきる火力ないとお互いにグダるし
結果的にゲームとしてつまらなくなる
単に全員の火力が下げられるだけなら回復手段の制限次第では今度は侵入が無理ゲーになる
殺しきる火力ないとお互いにグダるし
結果的にゲームとしてつまらなくなる
67: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:57:14.61 ID:0ZX3y+Xr0.net
>>57
火力だけでなく防御力もホストの装備の強化可不可次第で下がるので
グダって無理ゲーとはならん
鍛冶屋や強化済装備に辿り着けるようになった時点で強化シンクキャップは解除されるなら
武器は未強化、防具は強化済でなかなかダメージ与えられずグダるということにもならん
火力だけでなく防御力もホストの装備の強化可不可次第で下がるので
グダって無理ゲーとはならん
鍛冶屋や強化済装備に辿り着けるようになった時点で強化シンクキャップは解除されるなら
武器は未強化、防具は強化済でなかなかダメージ与えられずグダるということにもならん
69: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:59:59.74 ID:xF4DSrQ80.net
>>67
ブラボは防具強化できないのにアレだぞ
フロムにそんな調整能力ないから期待したらあかん
ブラボは防具強化できないのにアレだぞ
フロムにそんな調整能力ないから期待したらあかん
72: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/22(水) 00:04:42.33 ID:LY0UIcWT0.net
>>69
ブラボやってないから知らんかったが火力そんな感じなのか
強化シンクの前に
ステ同じで装備強化具合同じ程度ならグダらん程度に調整してくれることを祈るわ
ブラボやってないから知らんかったが火力そんな感じなのか
強化シンクの前に
ステ同じで装備強化具合同じ程度ならグダらん程度に調整してくれることを祈るわ
73: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/22(水) 00:07:37.37 ID:EV0jBigT0.net
>>67
これまでのシリーズでの序盤火力を前提に話してる
回復力に対して火力が全く追い付いていない時点で回復手段豊富で協力者もいるホスト側に勝つイメージは湧かないな
というかシンクキャップ解除とか…
自分で言っててフロムには無理だろうと思わないのか？w
これまでのシリーズでの序盤火力を前提に話してる
回復力に対して火力が全く追い付いていない時点で回復手段豊富で協力者もいるホスト側に勝つイメージは湧かないな
というかシンクキャップ解除とか…
自分で言っててフロムには無理だろうと思わないのか？w
80: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/22(水) 00:14:50.08 ID:LY0UIcWT0.net
>>73
そこは火力だけでなく
回復力と回復手段もまた良い感じに調整されるはず…だといいなという願望
強化シンク現実的に不可能ではない案のうちのつもりで出してるが
これでもフロムにはやっぱり難しすぎるかねえ
まあ妄想するだけタダで楽しいし叶うかどうか別として夢見たい
そこは火力だけでなく
回復力と回復手段もまた良い感じに調整されるはず…だといいなという願望
強化シンク現実的に不可能ではない案のうちのつもりで出してるが
これでもフロムにはやっぱり難しすぎるかねえ
まあ妄想するだけタダで楽しいし叶うかどうか別として夢見たい
49: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:40:11.13 ID:2RmJhIo+0.net
強化してない闇霊とか無印のカニレベルのレア度だろ
絶対普通ではない
絶対普通ではない
50: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:42:39.57 ID:5MoAXq+O0.net
侵入オンオフ頼むよ
白と戯れながら初週攻略に行きたいのに空気読まない初狩りのクソが入って台無しにしよるしね
2週目で装備揃ったら侵入オンにして初狩りの相手してやるよ
白と戯れながら初週攻略に行きたいのに空気読まない初狩りのクソが入って台無しにしよるしね
2週目で装備揃ったら侵入オンにして初狩りの相手してやるよ
51: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:44:10.68 ID:xF4DSrQ80.net
ダクソ2やブラボの侵入システム見てたら侵入オンオフは互いの為にもアリな気がするわ
もちろん侵入オフにしたときは白も召還できない仕様にならないとダメだけどな
もちろん侵入オフにしたときは白も召還できない仕様にならないとダメだけどな
52: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:45:18.68 ID:5MoAXq+O0.net
基本的にレベルマッチだとある程度時間経つと
侵入はフル装備で白はエリアに合わせてバイト中がほとんどだし
そもそもたまに強い白の当たっても白任せはつまらん、侵入オンオフがあるだけで十分
初狩り狩りの準備出来たら侵入オンにすればいいだけ
侵入はフル装備で白はエリアに合わせてバイト中がほとんどだし
そもそもたまに強い白の当たっても白任せはつまらん、侵入オンオフがあるだけで十分
初狩り狩りの準備出来たら侵入オンにすればいいだけ
55: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:49:00.22 ID:c5kxqtAR0.net
レベルシンクはビルドの概念をぶち壊すから論外
ホストの武器に補正を合わせるとしても
今度は完成レベル帯で弱→強武器の持ち替えで歪みが生まれるので採用には程遠い
ホストの武器に補正を合わせるとしても
今度は完成レベル帯で弱→強武器の持ち替えで歪みが生まれるので採用には程遠い
60: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:52:00.79 ID:mSfz0iiI0.net
>>55
それでもフル強化より遥かにマシだろ
それでもフル強化より遥かにマシだろ
64: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:55:07.55 ID:c5kxqtAR0.net
>>60
華の周回攻略で侵入がないクソゲーならすぐ過疎るだけだぞ
マルチが活性化しないなら侵入規制も本末転倒なだけ
華の周回攻略で侵入がないクソゲーならすぐ過疎るだけだぞ
マルチが活性化しないなら侵入規制も本末転倒なだけ
63: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/21(火) 23:52:55.15 ID:8dU0Tfea0.net
面倒くせえから侵入は＋100以上にしか入れないようにすりゃ初狩りなんて消えるだろ
Lv30ぐらいの完成させても入れるのが130以上とかなら誰もやらねーよ
100超えたら＋50ぐらいに緩和とかしてさ
Lv30ぐらいの完成させても入れるのが130以上とかなら誰もやらねーよ
100超えたら＋50ぐらいに緩和とかしてさ
76: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/22(水) 00:10:48.43 ID:4lTylo7Z0.net
宮崎はブラボで低レベル帯はそもそも侵入できないという形で対策を示した
谷村はソウル量マッチングと有料オーブで初狩もとい侵入にハードルを設けた
谷村はソウル量マッチングと有料オーブで初狩もとい侵入にハードルを設けた
83: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/22(水) 00:16:58.99 ID:OnT2Ex9L0.net
>>76
ブラボは低レベル帯以外も鐘女システムと共鳴システムのせいで侵入できない
ダクソ2は有料オーブとソウル量マッチングのコンボで
SL300相当以上のプレイヤーしか侵入されない
宮崎も谷村も侵入システムに関しては同レベルだわこれ
ブラボは低レベル帯以外も鐘女システムと共鳴システムのせいで侵入できない
ダクソ2は有料オーブとソウル量マッチングのコンボで
SL300相当以上のプレイヤーしか侵入されない
宮崎も谷村も侵入システムに関しては同レベルだわこれ
96: 名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ 2015/07/22(水) 00:26:25.86 ID:4lTylo7Z0.net
>>83
それを踏まえた上で、「じゃあダクソ３じゃこいつら一体どうしてくれんの？」って話だよな
仮にだが、谷村がレベルマッチング下で初狩り対策したら、
オーブは一定レベル以上でのみ購入可能、それ以外のオーブは道に落ちてる奴か
マラソンで入手して使う感じになるんじゃないかと予想するね
それを踏まえた上で、「じゃあダクソ３じゃこいつら一体どうしてくれんの？」って話だよな
仮にだが、谷村がレベルマッチング下で初狩り対策したら、
オーブは一定レベル以上でのみ購入可能、それ以外のオーブは道に落ちてる奴か
マラソンで入手して使う感じになるんじゃないかと予想するね
引用元：2ch.sc
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